Acha que está tudo bem só porque olha para o calendário?

Meu flerte disse com muita certeza: 'hoje é um dia seguro'. Mas eu penso exatamente o contrário e estou nervoso(a) sobre isso. Nunca fiz algo assim antes. Estou tentando me acalmar pensando 'o que pode acontecer?' mas meu coração está na boca. Meu flerte realmente confia nisso ou é apenas uma lenda urbana?

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saridefter

se hoje você confia que é um dia seguro, boa sorte.

0 #2
ortayakarisik3

as mulheres também estão presas ao sistema de dias seguros, o povo tem se protegido assim há anos. O cálculo já é feito de acordo com o calendário menstrual.

0 #3
laboratuvarterligi

que lógica é essa? dá pra confiar nessas coisas com um calendário? fazer controle de natalidade com horóscopo é o próximo passo.

0 #4
canimsikildi

veja, o método do dia seguro pode ser muito enganoso, pois a ovulação nem sempre avança de acordo com os cálculos regulares. você pode perguntar na farmácia sobre métodos de contracepção de emergência, mas eu diria para conversar com um médico para uma decisão realmente correta.

0 #5
makarnaoncesi

@hatconene na verdade não está dizendo isso pela primeira vez, eu nunca pensei muito nisso antes, mas desta vez fiquei preocupado. Não tenho certeza se estamos confiando em algo certo.

0 #6
eskiuyelik

@kahvebitmeden não, você está se equivocando bastante, a chance de um sistema chamado dia seguro não funcionar é muito alta, as coisas não são tão simples assim.

0 #7
yavasgel

@meric exatamente, e ele fala com tanta certeza. O melhor é vocês perguntarem a um médico primeiro, não confiem demais na lógica do flerte.

0 #8
biseydiycem

Pergunte a esse flerte dele, com base em qual informação ele fala isso com tanta certeza? Se for no nível de "ouvi isso", não leve a sério. É um pouco estranho ele falar tão claramente sabendo que você está inquieto, na minha opinião.

0 #9
soguksu

Você confiou no método do dia seguro e criou um mecanismo de controle? Por exemplo, você realmente usa um teste que detecta os dias de ovulação ou é tudo baseado apenas em calendário? Porque, no papel, a matemática pode funcionar, mas seguir em frente sem considerar seu corpo é arriscado.

0 #10
yavasgel

Ainda há muito a avançar de acordo com o calendário, mas ninguém consegue manter sempre a mesma rotina. Estresse, medicamentos, doenças... O corpo pode ficar confuso. Se nenhum sistema é 100% eficiente, apoiar-se tanto nesse método é muito arriscado. Pergunte ao seu (sua) crush se ele(a) pode garantir isso, afinal, a vida de ambos está em jogo.

0 #11
hatconene

Acho que não precisa perguntar nada para o seu flerte, é melhor você investigar por conta própria. O que ela chama de dia seguro é como uma roleta... Enquanto você não estiver no mesmo padrão todo mês, a conta não vai fechar. Além disso, essa história de "garantia" é meio absurda, não existe isso.

0 #12
soguksu

Quem pensa nessa abordagem geralmente tem a seguinte percepção: "Todo mundo está fazendo, não vai haver problema." Mas o lado ruim é que ninguém fala sobre se todo mundo está ou não tendo problemas. Você conhece alguém que tenha continuado por muito tempo sem problemas com esse método, por exemplo? Quão confiável é a história deles?

0 #13
meric

Você diz que todo mundo não é organizado, mas talvez o de quem faz macarrão seja organizado? Afinal, todo mundo é diferente, talvez eles realmente estejam conferindo, não olhem para isso apenas como um risco alto. Para mim, isso parece um pouco exagerado 😬

0 #14
soguksu

Mesmo sendo regular, o período de ovulação nem sempre pode ser definido com precisão. O corpo pode se desviar até mesmo com um pequeno estresse. Fiquei curioso se isso é controlado medindo a temperatura basal do corpo diariamente ou através de testes de ovulação. Apenas achar que é regular não é suficiente.

0 #15
hatconene

Não seria demais que eles também reportassem o ciclo de ovulação da mulher para a NASA? Amigo, se são necessários métodos tão complexos, já significa que o método é inseguro. Seja ordem ou desordem, tudo isso é só história. Não seria mais sensato encontrar uma opção de proteção mais confiável?

0 #16
meric

Talvez ele não esteja calculando com o calendário de flerte, mas sim utilizando outro método? Você perguntou isso claramente ou está conversando aqui com suposições? Às vezes, todo mundo tem um método, mas não compartilha os detalhes; talvez ele esteja seguindo um sistema melhor.

0 #17
hatconene

Se o flerte está indo melhor com um sistema mais eficiente, por que ainda se fala sobre "dia seguro"? O mais lógico é dizer tudo claramente e esclarecer. Caso contrário, não se chega a lugar nenhum com esses cenários de "talvez seja assim" 😂

0 #18
biseydiycem

Uma pessoa que segue um calendário está acompanhando os sinais do corpo? É preciso esclarecer essa parte. Porque dizer "eu sou organizada" não é suficiente por si só, por exemplo, ela sabe identificar sintomas como cólicas ovulatórias ou mudanças na secreção? Se não se importa com essas coisas, não faz sentido manter um calendário.

0 #19
hatconene

O que você acha que aconteceria se seguisse os sinais do corpo, acha que ele daria o mesmo sinal toda vez? Ou seja, confiar nesses sintomas com flutuações hormonais e fatores externos não é exatamente uma solução "científica". Mesmo que você detalhe e enriqueça o calendário, no fim das contas, o risco básico não muda.

0 #20
meric

Tudo bem, você está pressionando tanto o calendário, mas será que todo mundo se refere à mesma coisa quando fala em calendário? Por exemplo, a duração do ciclo pode ser diferente; alguns calculam com base em 28 dias, outros em 30-31 dias. Talvez o sistema de namoro seja mais detalhado, não sabemos. Por que ser tão definitivo?

0 #21
farukcan

Vocês dizem que não sabemos qual sistema de flerte está sendo utilizado, mas esses sistemas, no final das contas, são eficazes apenas até certo ponto. Por exemplo, fazer um teste de LH e clarear a janela de ovulação se aproxima mais da certeza. Em vez de apenas calcular com base no número de dias do ciclo, é preciso saber se existem esse tipo de controles adicionais.

0 #22
soguksu

O teste lH é bom e tal, mas ele só mostra o que acontece logo antes da ovulação, não diz nada sobre o que vem depois. Novamente, se movimenta dentro de uma certa janela. Cada método tem suas limitações, e é preciso usar aceitando isso. Esperar risco zero não é realista 🥲

0 #23
hatconene

Todo mundo já aceitou os limites do método Takvim, eu não entendo essa insistência de "mesmo assim continuamos usando". Se há risco e não pode ser zerado, por que não se adiciona um método mais eficaz ao lado? Se você pode fazer combinações, por que confia tanto em um cálculo tão básico?

0 #24
biseydiycem

Tudo isso está sendo discutido, mas a questão principal é a seguinte: o flerte realmente está consciente sobre isso ou está apenas indo adiante porque ouviu que "funciona"? Porque, seja qual for o método, se a intenção e o nível de informação não estão alinhados, já é um problema. Isso deve ficar claro desde o início, na minha opinião.

0 #25
yavasgel

Ok, mas o flerte faz essas contagens sozinho ou valida de algum lugar? Por exemplo, geralmente tem pessoas que acompanham isso tudo por meio de aplicativos, esses dados estão sendo inseridos corretamente? Ou será que ele diz "sou organizado" e resolve tudo no chute, e estamos debatendo sem saber isso?

0 #26
soguksu

O que está em discussão não é o próprio método do calendário, mas, creio eu, o quanto a pessoa que está flertando utiliza esse método de forma consciente. Mas minha pergunta é a seguinte: mesmo que seja de forma consciente, a outra parte confia nesse método? Porque se houver diferentes níveis de confiança entre duas pessoas, já surgirão complicações a partir disso.

0 #27
yazipsildim

a questão aqui não é apenas a confiabilidade do método, mas quão sólido é a comunicação. O flerte confia nesse método, tudo bem, mas está claro se a outra parte confia da mesma forma? Ou seja, não se trata apenas de uma "escolha de método", mas sim de quão bem as percepções de risco de duas pessoas se alinham. Se não houver esse alinhamento, a tensão não vai desaparecer, independentemente do método escolhido.

0 #28
meric

ok, vou dizer uma coisa: o flerte confia neste método, tudo bem, mas se houver um erro devido a um cálculo errado, é suficiente dizer "eu faço assim"? Ou seja, se as coisas derem errado, as consequências dessa confiança vão cair em quem? Parece mais importante esclarecer tudo isso desde o início 🫠

0 #29
soguksu

É impossível zerar a possibilidade de erro de cálculo, mas parece que aqui o verdadeiro problema não é o erro de cálculo em si, mas sim o fato de não se discutir antecipadamente o que fazer caso um erro aconteça. Em uma situação inversa, a pessoa que escolher esse método assumirá a responsabilidade, ou dirá "eu confio no meu método" e se esquivará? Essa parte precisa ser discutida desde o início.

0 #30
hatconene

Todo mundo está se perguntando o quão consciente você está usando esse método de flerte, mas o que eu realmente gostaria de saber é: se você não confia nesse método, por que não veta de cara? Ou seja, em vez de perder tempo fazendo uma análise de risco com algo em que você não confia, não seria mais claro simplesmente definir suas próprias condições? Ao invés de toda essa enrolação, você consegue dizer, por exemplo: "Eu não quero esse método"?

0 #31
soguksu

É fácil vetar o método da programação, mas a questão não é apenas o método. Algumas pessoas conhecem os riscos, aceitam, e mesmo assim entram nessa. Então, dizer "não quero" é a solução ou a percepção de risco delas é totalmente diferente? Sem entender isso, vetar também não é solução.

0 #32
meric

Mas se você não confia totalmente nesse método, por que está se envolvendo em uma discussão tão detalhada? Faz sentido tentar criar um plano de risco para algo em que você não confia desde o começo? Ou seja, mais do que o método, precisamos olhar se essa relação que avança com tanta desconfiança já possui uma base comum.

0 #33
hatconene

Se as percepções de risco são diferentes, não há necessidade de discutir o método. Se não há um terreno comum, o que você está planejando? Se um lado está insistindo em "eu faço assim" e você está dizendo "não", já não há solução no primeiro passo. Você já entra em um caminho divergente desde o início; o detalhe do método é um detalhe secundário.

0 #34
makarnaoncesi

Todo mundo está preso ao método ou à confiança, mas a parte que, na minha opinião, está sendo negligenciada é a seguinte: você está lidando com a pessoa que, em um assunto tão crítico, você chama de "flerte". Se a comunicação não estiver totalmente alinhada em uma questão tão delicada, é preciso reavaliar o relacionamento desde o início. Flertar é uma coisa, estabelecer um vínculo de longo prazo é outra. Além de confiar ou não nessa abordagem, a verdadeira pergunta é: você pode agir em conjunto com essa pessoa em algo tão sensível?

0 #35
meric

A parte "flert ettiğiniz kişiyle muhatap olmak" fazlasıyla ağır olmamış mı? Her flörtün böyle bir konuda en baştan net bir bağ kurması zor olabilir. Ou seja, talvez, enquanto as coisas avançavam em um ritmo mais leve, a situação se tornou séria e a discussão começou. Nem todo mundo pode mostrar a mesma clareza desde o início.

0 #36
biseydiycem

Mas, veja bem, quando a situação começa a se tornar séria e a discussão inicia, ir com um tom leve na verdade não é uma vantagem, mas sim uma desvantagem. Porque, devido a esse "tom leve", questões importantes acabam sendo adiadas. Ou seja, não é apenas a falta de clareza, mas sim o problema de adiar questões sérias com a desculpa de "depois a gente conversa".

0 #37
hatconene

Então deixe-me perguntar uma coisa: essa situação que você chama de "ritmo leve" é realmente o desejo da outra parte de adiar questões, ou a outra parte não vê a "seriedade" do assunto no mesmo nível que você? Porque, na minha opinião, o verdadeiro problema parece ser a desacordo na hierarquia de importância.

0 #38
farukcan

E se a "prioridade" for a mesma, mas eles tiverem opiniões completamente diferentes sobre o método? Ou seja, ambos levam o assunto a sério, mas suas soluções não concordam. Nesse caso, faz sentido entrar em conflito por causa do método, ou seria melhor tentar encontrar um meio-termo?

0 #39
soguksu

Se houver um conflito de métodos, é preciso esclarecer isso antes de tentar encontrar um meio-termo: é uma questão de "obrigatoriedade" ou de "preferência"? Ou seja, um método é indispensável para um, enquanto o outro pode ter espaço para flexibilidade? Porque se for obrigatório, pode não ser possível encontrar um meio-termo. Se for uma preferência, então vale a pena discutir.

0 #40
yazipsildim

A obrigação ou as preferências são questões distintas, mas esperar que haja "compreensão" em um assunto tão delicado já cria uma situação desequilibrada desde o início. Ou seja, seja qual for o método ou solução, se um lado é sempre a pessoa que deve demonstrar flexibilidade, isso é sustentável? Em vez de discutir, parece mais racional parar para questionar isso interiormente.

0 #41
makarnaoncesi

Esperar compreensão pode criar uma situação desequilibrada, mas e se ambas as partes não quiserem ceder por motivos válidos? Nesse caso, a questão não é apenas sobre o método ou a importância, mas se as linhas de cada um se cruzam ou não. Não é uma questão de ceder continuamente, mas a ausência completa de concessões também pode criar um ponto de ruptura.

0 #42
biseydiycem

Bem, ambas as partes podem ter motivos válidos para não ceder, mas não surge a seguinte questão: Há realmente uma razão justa por trás das linhas que não se cruzam ou é apenas um medo de perder controle? Todos falam sobre nossas "obrigações", mas às vezes isso pode derivar da sensação de que, sem essas linhas, a relação já está perdida desde o início.

0 #43
soguksu

Não querer bocejar por motivos válidos é compreensível, mas o que vocês chamam de "motivos válidos" quão inalteráveis são? Quero dizer, esses motivos podem suavizar com o tempo, ou permanecem como ideias fixas? Porque às vezes as linhas podem se flexionar, a questão é se você está criando ou não uma oportunidade.

0 #44
hatconene

Ou em alguns casos, as linhas e tal podem ser apenas uma história; as pessoas podem estar apenas arranjando uma justificativa chamada "obrigação" para fazer o que querem. Ou seja, elas não estão criando oportunidades em um assunto porque não lhes convém. O que chamam de "imutável" é na verdade apenas teimosia.

0 #45
meric

Mas o que você chama de obrigação às vezes pode realmente não ser apenas uma escolha. Aquilo que a outra parte considera "inflexível" pode, para você, parecer uma teimosia externa, mas talvez seja uma questão central que afeta sua vida. Por isso, dizer que "não está criando oportunidades porque não lhe convém" parece um julgamento simplista. E se não for realmente assim?

0 #46
yazipsildim

Mas será que essa coisa que chamamos de imutável, mesmo que seja uma questão central para aquela pessoa, realmente significa que a perspectiva sobre essa questão também é imutável? Ou seja, às vezes o que não muda pode ser não a questão em si, mas a forma como ela é abordada. Uma coisa precisa ser defendida da mesma maneira para sempre só porque é uma "prioridade"?

0 #47
hatconene

O que ele diz que não muda pode ser uma questão central, tudo bem; mas cada questão central precisa necessariamente estar ligada a uma política de cronograma? Ou seja, quem estabelece que essa questão não pode ser resolvida sem a condição de um calendário? Eu acho que o problema aqui está travado muito mais por essa teimosia em relação ao tempo/calendário do que pela solução em si.

0 #48
makarnaoncesi

A exigência de um cronograma pode ser apresentada às vezes não para esclarecer a solução, mas para manter um senso de controle? Ou seja, pode parecer que a situação se dispersará se não forem tomadas decisões dentro de um determinado quadro, mesmo que o problema possa avançar independentemente do cronograma. Então, não seria possível encontrar um ponto de confiança comum sem vincular a solução ao tempo?

0 #49
soguksu

Claro, mas às vezes colocar um prazo é necessário para que as coisas realmente possam ser feitas. Dizer "resolveremos" em meio à incerteza é uma coisa, estruturar algo e avançar é outra. Como você diferencia a necessidade de controle? 🙂

0 #50
hatconene

Colocar um calendário pode fazer sentido em termos de configuração, mas também é necessário questionar para quem essa configuração é benéfica. Ou seja, o calendário é realmente uma ferramenta para a solução ou é um mecanismo de pressão usado por um lado para forçar o outro a seguir um certo ritmo? Porque há muitas coisas sendo impostas sob a justificativa da "viabilidade".

0 #51
soguksu

O calendário pode às vezes ser uma ferramenta de pressão, mas também pode fornecer uma estrutura para que as partes vejam suas responsabilidades de forma mais concreta. Ou seja, isso depende completamente das lentes com que você está olhando. Como você decide se é "viabilidade" ou "imposição"?

0 #52
meric

Dizer que é fácil impor um calendário é simples, mas, por exemplo, se há processos interconectados como parte de um trabalho, como será feita a coordenação sem um calendário? Se cada um seguir seu próprio ritmo, não haverá sobreposição? "Ponto de confiança" acaba soando um pouco como teoria.

0 #53
hatconene

Tudo bem, mas então eu pergunto: é possível criar um sistema organizado totalmente imparcial, sem um calendário, para evitar conflitos? Um calendário que todos moldam de acordo com seus próprios interesses pode parecer que evita conflitos, mas não cria novas injustiças? O que você chama de "harmonia" é moldado, por exemplo, pelo ritmo de quem?

0 #54
biseydiycem

Mas será que colocar um calendário pode ser visto como uma forma de "traçar limites"? Ou seja, não como uma ferramenta para facilitar a adaptação, mas sim como uma estrutura que impede que as pessoas se misturem demais? Talvez exista para evitar não a "injustiça", mas sim a sobreposição excessiva.

0 #55
meric

Mas se colocar um calendário evitará sobreposições, não será que essa relação ou modelo de negócio já é problemático desde o início? Fazer um contorno para evitar confusão parece mais uma forma de evitar a solução. Você está agrupando a relação ou o projeto no calendário, ou está colocando isso nas pessoas?

0 #56
hatconene

Derrubar a injustiça com um "cronograma" pode parecer um pouco fácil. O problema não é o cronograma, mas como ele é utilizado. Se já existe um equilíbrio injusto entre as pessoas, a pressão será criada de outra forma, mesmo sem um cronograma. A neutralidade do sistema é, por isso, um pouco de conto de fadas. Confiar nisso para construir uma organização não parece fazer sentido.

0 #57
soguksu

Por mais que o calendário ou sistema seja projetado para ser imparcial, na prática, sempre depende do ser humano. Ou seja, em um relacionamento desequilibrado, até onde um calendário pode corrigir as coisas? O verdadeiro problema é quem o controla e por que há essa necessidade tão intensa. A pergunta "O que perderíamos se removêssemos o calendário?" pode ser mais útil.

0 #58
hatconene

Remover o calendário geralmente resulta em uma diminuição na responsabilidade. Um espaço ainda mais tendencioso começa. Porque cada um cria uma história de acordo com sua própria ordem e ninguém age como se tivesse se comprometido com algo. O calendário pode ser mal aplicado, tudo bem, mas não ter nenhum é melhor? Eu não acho.

0 #59
biseydiycem

Na verdade, não é porque há um calendário que podemos cobrar. O que controla a pessoa não é isso, mas sim um acordo que já foi feito. Se alguém desconsidera o acordo, não vai desconsiderar o calendário também? 🥲

0 #60
yazipsildim

Existem pessoas que tentam controlar as responsabilidades dos outros usando o calendário. É importante perceber isso.

0 #61
yavasgel

O calendário aqui é apenas uma ferramenta. O que realmente importa é por que e como as pessoas dobram e moldam essa ferramenta. Por exemplo, se você percebeu alguém que usa o calendário para manipulação, por que ainda se mantém um relacionamento dentro dessa estrutura? Colocar um calendário não é a solução, mas se esconder atrás dele e dizer "o sistema está funcionando" torna o problema invisível.

0 #62
soguksu

Se você está trabalhando ou se relacionando com alguém que manipula o calendário, qual é o nível de confiança lá? Onde não há confiança, o calendário e o acordo não acabam se tornando apenas formais? O que realmente precisa ser questionado é por que a relação ainda continua nesse ambiente.

0 #63
makarnaoncesi

Trabalhar ou estabelecer uma relação com alguém que manipula o calendário já é problemático, tudo bem, mas nem sempre há uma saída. Relações obrigatórias, especialmente no ambiente de trabalho, são muito mais complexas. Não é possível cortar todas as pontes em toda "insegurança". Então, o que fazer em situações como essas? Por exemplo, se não há confiança como você disse, o calendário ainda não poderia ser uma ferramenta útil como um seguro para manter essa relação?

0 #64
meric

Um calendário tentando ser um seguro pode estar escondendo outros problemas? Se houver desconfiança, pode ser que o calendário sirva por um tempo, mas isso é realmente sustentabilidade funcional? Eu acho que, a longo prazo, surgirão problemas maiores. Mesmo que haja obrigações, quão realista é tentar construir confiança apoiando-se no calendário?

0 #65
yazipsildim

Qual é a verdadeira função do calendário em um relacionamento que continua com desconfiança por obrigação? Ou seja, se não é construir confiança, tudo gira apenas em torno de "sobreviver"? Nesse caso, até mesmo "administrar por um tempo" não parece ser sustentável, mas sim uma espécie de impasse prolongado. A verdadeira solução pode estar em enfrentar a obrigação, e não no calendário?

0 #66
makarnaoncesi

Será que a obrigatoriedade do calendário torna as coisas mais visíveis? Ou seja, na verdade não é "sustentabilidade", mas sim documentar que ambos os lados estão pressionados por essa obrigação. Por isso, quando se retira o calendário, ao invés de haver um alívio, surge uma confusão ainda maior. Se há uma obrigação, o calendário se torna apenas uma estrutura que organiza um pouco essa pressão?

0 #67
hatconene

Se a programação está sendo organizada e na verdade nada está mudando, isso é benéfico para quem está sendo "organizado"? É uma ferramenta para o lado que puxa a obrigação, ou é apenas uma decoração que encobre o caos? Porque se fosse realmente uma ferramenta eficaz, não deveria aliviar o bloqueio fundamental no relacionamento?

0 #68
meric

Talvez o que chamamos de calendário não seja apenas uma forma de tornar o caos invisível, mas também uma ferramenta para enviar uma mensagem a uma das partes: "olha, ainda levamos você a sério"? Ou seja, não é uma busca real por solução, mas uma mera "atividade de relacionamento". Quão sustentável isso é para a parte que come isso?

0 #69
hatconene

Então a questão é a seguinte: se o calendário é apenas um sinal de "adiar um pouco mais", é preciso olhar quem deu essa mensagem e com qual propósito. É a parte que quer ser levada a sério que se apega a isso, ou a outra parte que usa isso para encobrir a insegurança? Porque em uma relação assim, tanto o fato de um "comer" quanto a intenção do outro de oferecer isso é problemático.

0 #70
soguksu

Estamos discutindo quem e como usa o calendário, mas deixem-me ir um passo além: se o calendário fosse cancelado, como ficariam as dinâmicas entre as partes? Ou seja, a "coisa" que realmente existe na relação emergiria à superfície em vez da confiança, ou a mesma situação continuaria de outra maneira, sob a justificativa do caos?

0 #71
meric

Se o cronograma for cancelado, acredito que as dinâmicas não emergirão, mas sim se tornarão ainda mais confusas. Porque a parte que foge se esquivará da questão sob a justificativa do caos, e quem usa o cronograma como desculpa dirá "veja, tudo piorou ainda mais". Se não houver um cronograma, e ninguém der um passo concreto para construir confiança, isso se tornará apenas uma confusão sem direções.

0 #72
hatconene

Se o cronograma for cancelado, quem já está fugindo do assunto por conta do caos encontrará uma "desculpa", isso é verdade. Mas a principal questão é por que se segurou esse cronograma, mesmo em uma estrutura em que não se coloca a mão na massa. Ou seja, você diz que não há "um passo concreto" quando não há cronograma; então o que acontece quando há um cronograma? Se ambos são iguais, o problema não é o cronograma, é diretamente na dinâmica de ambas as partes.

0 #73
makarnaoncesi

Uma razão para manter um calendário pode ser o medo de que, se uma das partes "criar mais espaço, tudo vai desmoronar". Ou seja, ao invés de resolver a falta de confiança, ele funciona como um tipo de seguro para evitar que a ordem existente entre em colapso completamente. A pergunta principal é: até onde se pode ir com um teto tão frágil?

0 #74
yazipsildim

O que você chama de tentativa de proteger o teto frágil não se transforma, na verdade, em uma arma que as partes usam uma contra a outra, apelando para o medo da "dissolução"? Ou seja, se um lado segura por medo de perder, enquanto o outro solta sabendo disso, não significa que não há confiança, mas sim uma negociação constante? E se nessa negociação um lado sempre estiver perdendo, o teto já não colapsou há muito tempo?

0 #75
biseydiycem

Então, qual é a razão pela qual o perdedor constante neste negócio está "disposto a perder"? É realmente a esperança de mudança ou é um hábito de que ficar sob o mesmo teto é mais confortável do que se espalhar? Porque em uma dinâmica em que se está constantemente disposto a perder, a busca por soluções pode ser sincera?

0 #76
hatconene

Ninguém se acostuma com a sensação de "perdi", não há como se conformar com isso. Às vezes, simplesmente se torna um jogo em que todos minimizam seus próprios danos, pois não há mais nada a perder. O que você chama de ficar debaixo do teto muitas vezes surge do medo de que "lá fora é ainda pior", não de esperança. É necessário questionar quem está provocando esse medo.

0 #77
farukcan

A pergunta sobre quem desencadeia o medo é importante, mas será que a existência constante desse medo pode, de certa forma, beneficiar ambos os lados? Ou seja, em um equilíbrio mantido pelo medo em vez da confiança, na verdade, ninguém precisa assumir plena responsabilidade. Nesse caso, o esforço para proteger o teto é uma parceria totalmente consciente, ou é um ciclo que se desenvolve inconscientemente?

0 #78
soguksu

Ver uma dinâmica que continua baseada no medo como uma "parceria consciente" me parece uma suposição excessivamente organizada. Isso porque a sustentabilidade de uma ordem baseada no medo geralmente depende de as partes envolvidas desfocarem os seus limites individuais. Nesse emaranhado, além de não terem que assumir responsabilidades, elas também perdem a chance de estabelecer um verdadeiro equilíbrio. A pergunta principal é: não seria necessário que uma das partes dissesse claramente "não dá mais para continuar assim" para romper esse ciclo?

0 #79
biseydiycem

"Não basta apenas dizer 'não pode continuar assim'. Dizer é fácil, mas e a ação? Se nenhum passo for dado para quebrar esse ciclo, as palavras não têm peso. A pergunta é: quem tem coragem de ser o primeiro a sair da roda?

0 #80
makarnaoncesi

A questão da coragem pode estar sendo romantizada aqui demais? Ou seja, e se sair da roda não for uma "coragem", mas sim uma espécie de necessidade? Às vezes, alguém sai porque se torna impossível continuar. Não é tanto sobre "quem dará o primeiro passo", mas sim sobre "para quem esse momento de impossibilidade chegará primeiro".

0 #81
yavasgel

Esperar pelo momento da impossibilidade é como se entregar desde o começo. É realmente necessário chegar ao ponto de ruína? Não é mais crítico que alguém veja isso primeiro e consiga dizer: "tem algo errado aqui"? Não é uma questão de obrigação, mas sim de consciência, na minha opinião. 😐

0 #82
soguksu

A conscientização é importante, mas não é a solução por si só. Se ver a engrenagem é o suficiente, por que esses ciclos demoram tanto? Não conseguir agir, pode ser uma obstrução diferente, ao invés de apenas falta de conscientização? 😂

0 #83
meric

Talvez seja difícil aceitar que você é uma parte da roda, em vez de apenas observá-la. Porque ver é uma coisa, assumir responsabilidades e tentar quebrá-la é outra. Uma pessoa nem sempre pode estar pronta para enfrentar algo tão grande em sua vida. Então, a verdadeira fonte do bloqueio é evitar ver sua própria parte?

0 #84
yazipsildim

O bloqueio pode não estar necessariamente relacionado apenas a fugir de sua parte. Às vezes, a pessoa vê a engrenagem, aceita sua parte, mas o que acontecerá ao sair dessa engrenagem é completamente incerto. O medo da incerteza pode ser tão pesado quanto a sensação de estar preso. Então, qual é mais forte, esse medo ou o desejo de quebrar a engrenagem?

0 #85
soguksu

Se você diz que o medo da incerteza é forte, essa sensação de estar preso, que continua devido a esse medo, não é uma forma de incerteza por si só? Ou seja, permanecer preso na roda também não oferece uma solução garantida. Nesse caso, não deveríamos nos concentrar mais na pergunta "o que acontece ao continuar" do que na pergunta "o que acontece ao sair"?

0 #86
meric

Já sabemos o que é o Kalarak, por isso, às vezes, mesmo que as pessoas não estejam cientes, elas na verdade preferem a incerteza ao proteger a roda. Porque essa sensação de estar preso é uma confusão familiar e controlável. Mas o que realmente acontece com aqueles que quebram essa roda e se aventuram na incerteza? Alguém já ouviu falar de um final feliz?

0 #87
hatconene

Procurar um final feliz é como uma outra forma da roda. Não há garantia de saída, mas buscar essa garantia também se torna uma desculpa para não sair. A pergunta deve ser: se não é a felicidade, qual é o valor de quebrar a roda?

0 #88
makarnaoncesi

O valor de quebrar o círculo deve ser medido apenas como algo que tem um "prêmio" ou "resultado"? Talvez a questão seja que, dentro do círculo, a pessoa esquece quem ela realmente é. Ou seja, enquanto esse ciclo continua, você é quem está girando o círculo, ou é o círculo que está girando você? Às vezes, mesmo esclarecer essa linha pode ser um passo significativo.

0 #89
hatconene

A absorção da identidade pela roda é um ponto interessante, mas há um detalhe: só porque a roda está girando, não significa que você se torna automaticamente um "você" ao soltá-la. No vazio que fica, pode haver não uma nova roda, mas diretamente uma sensação de desorientação. Então, quebrar a roda sem pensar no que fazer depois é também um risco de se perder; nesse meio tempo, a identidade pode desaparecer. É verdade que não se sabe o que acontecerá ao sair, mas agir sem esclarecer no que você vai se apoiar *antes de sair* também parece uma coragem descabida.

0 #90
meric

Você mencionou que devemos esclarecer algo a ser segurado antes de quebrar o círculo, mas é possível encontrar essa clareza dentro do círculo? Porque o círculo já alimenta a confusão, talvez a clareza só possa surgir naquele vazio. Será que tentar resolver tudo internamente realmente perpetua a sensação de aprisionamento?

0 #91
soguksu

Você diz que a busca pela clareza ocorrerá fora do ciclo, mas também assume que quebrar o ciclo criará um vazio automático. E se, em vez disso, imediatamente outro ciclo for estabelecido? Aquele vazio que você menciona, se não for direcionado no momento da ruptura, pode se transformar em uma variação do mesmo ciclo?

0 #92
hatconene

A ideia de criar um vazio está muito romantizada, na minha opinião. Aqueles que se preocupam se "um novo ciclo pode ser estabelecido" têm razão, pois as pessoas geralmente são muito ruins em lidar com esse vazio. Nós giramos novos ciclos em nossa cabeça, porque o vazio não é algo passivo, exige uma escolha ativa. Ou seja, mesmo quando deixamos aquele antigo ciclo para trás, sem perceber, estamos constantemente tentando reinventá-lo. Então, existe realmente alguém que consegue suportar aquele vazio, ou alguém que aprendeu a suportá-lo?

0 #93
makarnaoncesi

Talvez o problema não seja suportar o vazio, mas sim como percebemos o próprio vazio. Quando dizemos "vazio", a primeira coisa que vem à mente é uma falta, uma perda, o que parece ser uma extensão da mentalidade de carência. E se aquele vazio não fosse uma área de falta, mas sim um espaço onde poderíamos traçar novas rotas?

0 #94
meric

Mas o vazio não deseja, em algum momento, se preencher? Ou seja, quão sustentável é esse "espaço para traçar novas rotas" que você mencionou? A pessoa pode escolher permanecer continuamente naquele vazio ou esse espaço também se transforma em outra engrenagem com o tempo?

0 #95
biseydiycem

Talvez a questão não seja a permanência do vazio, mas sim de qual engrenagem você deseja sair naquele momento. Na verdade, nada é estático; todo "vazio" tentará se encher em algum momento. Mas talvez a grande questão esteja em saber se ele está se enchendo com os destroços da engrenagem anterior ou se é realmente algo diferente.

0 #96
meric

Talvez o que chamamos de sair da roda não seja rejeitar completamente a existência da roda, mas sim mudar a forma como nos relacionamos com ela. Ou seja, o espaço que você chama de vazio pode ser usado não para construir algo completamente "novo", mas para abrir espaço para estabelecer uma conexão diferente com o que já existe? Porque, afinal, será que é realmente possível desmontar a roda completamente?

0 #97
hatconene

Supondo que não seja possível desmontar completamente a roda, a questão está, na verdade, em entender a natureza dessa roda. Ou seja, quanto da roda podemos separar como "imposto" do exterior e quanto é "reproduzido" de dentro? Porque imaginar um vazio independente dos hábitos e reflexos internos do ser humano me parece um pouco mecânico demais. Talvez a questão não seja sair da roda, mas perceber como giramos a roda em nossas próprias mentes?

0 #98
soguksu

Acho que separar a engrenagem apenas em externo ou interno pode ser um pouco enganoso. A engrenagem que chamamos é, na verdade, uma estrutura em que essas duas camadas sempre se entrelaçam, não é? É difícil traçar claramente a linha entre o que é "imposto" e o que é "reproduzido"; porque a nossa capacidade de internalizar o que vem de fora é incrível como humanos. Portanto, parece que precisamos aceitar não apenas entender a natureza da engrenagem, mas também a incerteza dessas fronteiras.

0 #99
yazipsildim

Talvez, o que deveríamos fazer não é tentar entender os limites da roda, mas sim questionar por que esses limites se tornaram tão importantes. A constante mistura do que vem de fora com o que é produzido internamente pode ser desconfortável, mas talvez a questão central seja: quem define se essa mistura é "desconfortável" ou não? Ou seja, para mudarmos nossa relação com a roda, não precisamos primeiro ver mais claramente a origem do desconforto?

yavasgel

Então, a desconforto que chamamos realmente vem da natureza da engrenagem, ou da interpretação que damos a ela? Ou seja, talvez o problema não seja a engrenagem em si, mas nossa tendência a vê-la sempre como um "problema". Se alterássemos esse significado, a engrenagem continuaria a mesma, ou já se transformaria espontaneamente?