Ev & Yaşam30 Nisan 2026

待在家里不容易,但我不能拒绝家人

我家人因为经济困难,希望我留在家里存钱。但我在这个家里总是感到不安。我想过自己的生活,但违背他们的期望又很难,我该怎么办?

16 görüntüleme · 1.882 yanıt

1.882 Yanıt

Eski yanıtlar önce
saridefter

糟糕的情况,真的很糟糕。

0 #2
berjerkoltuk

我也曾像你一样因为家庭压力而待在家里。虽然我攒了一些钱,但那段时间没法对任何人交代的感觉还是缺失的。真是个艰难的决定 🤔

0 #3
icimdengecmis

那么,从经济上来说,你真的需要他们的支持吗?你有没有其他选择,也就是说,自己能不能独立出来 🫠

0 #4
soncaykaldi

@yazipsildim 其实我可以出去,但会很困难,可能无法存钱。而且我妈妈特别坚持。

0 #5
balkonperdesi

别在意,但如果你对你妈妈说不了"不",那你怎么能对自己的生活说"是"呢?难道总是这样下去吗?

0 #6
pazarertesi

@soncaykaldi 你说得没错,但我们的家庭关系很紧密,所以我不能轻易割舍。

0 #7
lafhazirladim

这种物质/情感冲突在家庭中很自然,尤其是在我们的文化中。在决定独立生活后,你可以详细解释原因,并试着以冷静的方式进行沟通。分享这些烦恼有时会柔化他们对你的态度。

0 #8
supurgekablosu

平静地说是好的,但有些家庭不会放弃情感上的压力。例如,你刚刚说得很清楚,他们又会开始说"你知道的,但是..."来让你感到困惑。你准备好了吗?

0 #9
minibussonu

我觉得应该想想我妈妈这么坚持的原因。只是习惯,还是对你有担忧呢?例如,有些妈妈会因为怕你孤单或者不快乐而施加压力,但实际上是在反映自己的恐惧。如果你能理清这一点,也许沟通就会变得容易一些。

0 #10
balkonperdesi

当你问妈妈坚持的原因时,你能得到诚实的回答吗?因为有些妈妈会说"为了你的好",但实际上背后有完全不同的问题。例如,当你离开时,她是否会有孤独的恐惧?😅

0 #11
utuprizi

当你妈妈坚持的时候,你会怎么做?你是直接屈服,还是尝试真正提出反论呢?因为如果你只是说:"好的,妈妈" 然后就搪塞过去,她也会理所当然地继续施压。

0 #12
cayibardakta

也许你总是努力理解你的母亲,以至于忽略了理解自己。你真的想要什么,你准备好了吗?在找到这个问题的明确答案之前,你和母亲的争论将无休止地持续下去🙃

0 #13
balkonperdesi

如果她不断坚持,而你也总是明确自己的意图然后又后退,这就会变成一个循环。为了不再回到同一个点,你有没有设定过一个明确的界限?也就是说,你有没有说过“这是我的决定,我不会改变它”,而且能坚持下去?

0 #14
nemliyken

有些母亲有时想要掌控一切,就像晾衣绳一样。如果你把绳子的端头交给别人,就再也无法晾干了。如果想要晾干,就必须明确谁在抓着绳子,谁在悬挂着。至于这个问题是关于独立、焦虑还是习惯,我觉得首先应该区分清楚。

0 #15
biaraokurum

也许你妈妈不知道她对你说的“好”是什么意思。也就是说,当你离开家时,你有没有清楚地解释你要做什么,如何维持生计,如何建立生活?如果她的担忧没有具体化,她可能会对一切产生抵触 🤷‍♀️

0 #16
kirlisepetim

你妈妈过去有没有因为你的决定而经历过不好的体验?比如,如果你选择的某件事造成了很大的麻烦,也许你现在的抗拒感就是源自那种不安全感。因为有时候,旧的记忆会让人感到束缚 🫢

0 #17
pazarertesi

我觉得问题可能不仅在于你母亲的感受,也在于你对自己状况的清晰程度。也就是说,你有没有提出过一些具体的计划,比如:如果我搬出去,我会在哪里工作,赚多少钱,住在哪里?因为面对不确定性,母亲们的反应通常是 "先留在家里"。也许你需要描绘出一个更清晰的蓝图。

0 #18
uzatmakablasi

你总是在分析母亲在想什么、她的意图,但这件事在对方也有反应。那么你有没有诚实地说过:"我不想在这个家里待下去了,这对我有负面影响"?因为有时候,坦诚可以打破这个循环。

0 #19
morlegen3

当你明显把你妈妈作为对手时,她的反应是什么?在这个留在家里的问题上,她真的给出一个复杂的解决方案,还是仅仅说“没有,没门”?因为有时候,问题不仅仅在于你有多明确,也可能在于她是否提供解决方案。

0 #20
pazarertesi

你有没有尝试过在一个平静的时刻谈论这个话题?也就是说,脱离争论的上下文,像是问“你为什么想让我留这么久,是什么让你担心?”也许真正的问题与你想的完全不同,但由于沟通总是很激烈,你们根本无法到达那个地方。

0 #21
balkonperdesi

无论母亲说了些什么,你对留在这个家的态度是什么?也就是说,即使不是完全出于她的强迫,你有没有 "也许再待一段时间" 的犹豫?因为有时候人们会以别人作为借口,实际上是在掩饰自己内心的犹豫。

0 #22
eskiuyelik

在试图理解你母亲的同时,你的感受在哪里?总是谈论她的担忧、习惯和意图,但你对这种情况的愤怒、焦虑和疲惫又该如何呢?成为母亲确实是一种牺牲,但如此单方面的牺牲要求有点不公平。

0 #23
yorgunpersembe

假设他说他非常需要你待在家里,那么他在家里是否针对你的情绪状态提出了解决方案?还是仅仅关注“待在家里”这一点?因为支持和控制是两回事。

0 #24
marketposeti

你需要待在家里,但这需要只是出于实用,还是出于情感?也就是说,你是为了提供身体上的帮助而在那儿,还是你的存在压制了他自己对孤独的恐惧?因为这两者是非常不同的,它们对你产生的负担也会有所不同。

0 #25
lafhazirladim

安妮为什么这么在意你留在这里?她是觉得和别人生活不安全,还是觉得你很脆弱,还是担心家里的秩序会被打乱?因为如果你在这里的“需求”有原因的话,那么在这个原因没有解决之前,你的离开总会造成危机。现在有没有正在讨论真正的解决方案?

0 #26
kirlisepetim

她是因为只想让你离开后不再孤单,还是对外面的生活有具体的恐惧呢?比如我妈妈曾经说过“如果你一个人生活就会生病,没人会注意到你”。我另一个朋友的妈妈也是从“邻居会怎么说”这个角度出发。所以这一切是否源于她生活中的一个恐惧故事,我们真的需要理解和解决。

0 #27
nemliyken

家里人通常会把这些事情归结为“为了你的好”,我们对此不太质疑。他们真的在关心你的幸福,还是在保护自己的舒适?是因为你一走,家里的洗衣循环就会乱掉而焦虑,还是对外面的某种风险有所了解?在弄清楚这些之前,很难找到出路。

0 #28
balkonperdesi

妈妈对你在外面的生活有信心吗?比如她相信你能独立站稳,能够正确处理人际关系吗?有时候这种 "留在家里" 的坚持,实际上是潜意识中对孩子能否应对生活的怀疑。你们曾经谈论过这个可能性吗?

0 #29
kirlisepetim

他有没有明确地谈论过他可能面临的任何危机或问题?换句话说,他有没有像 "孤独很难" 或者 "邻居会怎么说" 这样的一般性表达,而是具体的像 "如果我生病了,谁会来帮我" 这样的担忧?有时候,因为没有谈论得很详细,这种情况在你和他的脑海中都变得模糊。

0 #30
sungerliyorum

那么,你母亲认为你这种情况还会持续多久呢?她觉得这是一个过渡期,还是希望你一直这样下去?她的期望真的有界限吗?😅

0 #31
yorgunpersembe

还有这一点,你妈妈是不是在假设你能一直这样不断地牺牲呢?就好像你的生活、梦想和个人计划都被搁置了一样?因为有时候,家庭忽略了孩子也是个体,只专注于弥补自己的不足。你们有没有认真讨论过这个问题?

0 #32
supurgekablosu

但是你怎么看呢?假设你母亲有孤独、恐惧、秩序等原因,你真的愿意留在这个家吗?还是因为你不能简单地说“不”而在这里纠缠呢?因为最根本的问题可能是你不知道如何划定自己的界限 😅

0 #33
kirecbaglamis

好吧,假设你妈妈在某种程度上是对的,孤独的恐惧、习惯等等。但这件事在你这边的代价是什么呢?比如,无法规划未来,私人生活受到限制……在这种情况下,你的平衡到底被破坏了多少?这个部分没有人提到过。

0 #34
biaraokurum

我认为你母亲要求这样做的原因可能与你的行为有关。换句话说,如果你之前对几件事情说过“好吧”或者勉强地妥协过,她可能已经习惯了这种舒适状态。你有没有明确地说过“我累了”?

0 #35
eldeyikama

你和你妈妈清楚地谈过这个问题吗?也就是说,不是问“你为什么不想让我走”,而是像“我想走是因为这个那个”这样明确表达自己的观点吗?也许她一直把你看作是“本来就想留下来”的人。在没有进行有效的沟通之前,这个循环似乎是无法解决的。

0 #36
sungerliyorum

但是你母亲是出于对失去你的恐惧而这样做,还是出于减轻自己生活负担的本能呢?因为这两者会导致不同的结果。一种是爱,另一种是控制。她是否明确地传达出是哪一种呢?

0 #37
miniksercefan

那么你觉得你母亲在如此希望你陪伴的同时,是否意识到你的生活变得多么窘迫呢?假设将来你想和某人建立一段认真关系或者建立自己的生活安排,那时她同样会束缚你吗?还是说她只是把这当作特别的情况来看待?她有没有考虑过这个问题?因为这不仅仅关乎爱或控制,有时也有来自习惯带来的安静自私。

0 #38
morlegen3

在这一切之上,你和你母亲之间的关系动态是什么?也就是说,你母亲是如何看待你的?是把你当作一个平等的个体,还是仍然把你视为一个孩子?因为这种情况的根源可能也有赖于这种认知。

0 #39
silsuple

那么你妈妈对于这种孤独恐惧或者想要让你留在她身边的渴望,在她自己的生活中是怎么做的呢?她的生活是否建立在当你不在时就会完全崩溃的基础上?因为当你在做出牺牲的时候,她是否也在寻找解决方案,还是说她宁愿维持你们之间的现状?无尽的付出并不意味着无尽的无私。

0 #40
kirlisepetim

在这种情况下,母亲是否明确表达了对你生活计划或期望的看法是很重要的。也就是说,她希望你留在家中是她头脑中的一个临时想法,还是一个长期安排?如果这是一个长期的事情,那么你需要接受这并不是一个平等的关系。你似乎需要为自己创造一个空间,否则这可能会是一种永恒的状态。

0 #41
canimsikildi

这个情况似乎与母亲的期望以及你对自己决策的信心和坚持程度有关。想想,如果你真的想去,并且直接去做了,你母亲会怎么做?她真的能阻止你吗,还是在利用你与她之间的情感联系?这两者需要区分清楚。

0 #42
ortayakarisik3

谈论这些都是好的,但这里的真正问题是,为什么家庭中总是出现这种依赖和界限的问题?我们的文化是让个体存在变得更加困难,还是说这完全是基于个人的选择?此外,母亲希望你在身边的问题,也涉及到她对你个人空间的尊重程度。我们通常是否将家庭中做个体的讨论视为一种奢侈呢,您怎么看?

0 #43
lafhazirladim

这个“想要把你放在身边”的愿望还有这样一个层面:如果你妈妈真的不想要你,假设你根本没有出生,她的生活会怎样呢?也就是说,当你被假设为不存在时,她的秩序会变成什么样子?她的生活是完全围绕着你构建的吗,还是她能够设想其他的秩序?因为在这个叙述中,"没有你她的生活是否能够正常运转"这个问题是我认为的根本问题。

0 #44
biaraokurum

那么假设你妈妈想让你待在她身边,但你这个愿望中有多少是真正的需要,有多少是出于 "别人会怎么看 "的担心呢?因为有时候,人们之所以害怕孤单,并不是因为他们自己孤单,而是因为害怕别人认为他们孤单。你想过这个问题吗?

0 #45
tamustune

也许问题不在于母亲或文化的期望,而在于你自己多大程度上设定了自己的界限。我问你:如果有一天你说“我现在要建立自己的空间”,不论你母亲的反应如何,你能百分之百地支持这个决定吗?因为有时候,更重要的是解决自己内心的矛盾,而不是迎合对方的期望。

0 #46
gecegece

但是,比如说你母亲在你离开家以后仍然不断地给你打电话,试图以某种方式继续干涉你的生活,那么单纯的离开算不算一个解决方案呢?也就是说,有时候光是身体上的分离是不够的,似乎还需要在思维上解开那种联系。否则,即使相隔很远,那个循环也会继续。

0 #47
pencereonu

或许问题不在于你妈妈是否在你身边,而在于她如何处理孤独感。也就是说,即使你离开,如果她不解决这种情绪,她不会变得依赖于其他人吗?这个循环似乎并不限于你。

0 #48
miniksercefan

你提到母亲的孤独感,这种孤独感可能不仅仅代表母亲的角色,还承载了社会中女性“无私、为他人而活”的角色?也就是说,单因为你离开,她会质疑这种身份,并为自己建立新的生活方式吗?还是她会以其他方式填补这种空虚,比如干涉邻居的事情?

0 #49
balkonperdesi

有这么一回事:当妈妈想把你留在身边时,真的想要你的存在,还是在寻找一个能填补她生活中空白的角色?因为有时候这种情况就像是通过孩子来维持生活的“生存策略”。真正的问题不是你是否是一个个体,而是她作为个体能够在多大程度上建立自己的生活。好吧,但她真的有必要这样做吗?

0 #50
ortayakarisik3

在讨论母亲是否能够建立自我个性时,我们还需要思考这一点:我们对这个“母亲”角色赋予了怎样的神圣性,以至于她自己都没有机会去考虑自己的个性?换句话说,假如从文化上我们把女性定义为首先是母亲、其次是妻子、最后是孩子,那么我们岂不是从一开始就夺走了母亲拥有自己生活的责任吗?这不仅仅是母亲的问题,这也是创造这些角色模式的系统所存在的问题。

0 #51
canimsikildi

那将母亲无法建立自我个性的原因仅限于文化,是正确的吗?也许她有个人的恐惧、不安全感,或者对从未体验过的自由的想法。每个个体都在同一"系统"中成长,但最终每个人都没有自己独立的道路。

0 #52
uzatmakablasi

也许在谈论母亲无法建立个体性时,我们忽视了这一点:我们从哪里知道母亲真的感知到了你对个体性的渴望?换句话说,或许在她的眼中,你的需求仍然看起来像是一个“暂时的嗜好”。对此进行过公开的讨论吗?

0 #53
pazarfilesi

他是把你视为一个独立的个体,还是把你当作他的延伸? 即使你进行了对话,他是否从某个角度理解了这种区别? 因为如果他的认知没有改变,那么这场对话就是徒劳的。

0 #54
camasirsuyu

当你要求自己的个人空间时,你的母亲是否可能将这视为自己的不足?也就是说,你对个体性的渴望是否会变成她的“我做不好母亲”的焦虑?如果不改变这种看法,那么正如你所说的沟通总是徒劳无功。

0 #55
ortayakarisik3

这也不是一个循环吗?当孩子渴望个体性时,母亲会想"我没有做好一个好母亲"。但孩子又推迟自己的个体性,为了再次成为母亲的好孩子。两者都觉得彼此"缺少"。这种情况会一直持续下去吗?

0 #56
askilikta

但是,当孩子推迟自己的个性时,这个过程是否会增加母亲个体性的负担呢?也就是说,当孩子说“我要成为一个好儿子/女儿”时,难道不会完全剥夺母亲建立个人生活的机会吗?在某种程度上,谁来打破这个循环是很重要的,我觉得 😂

0 #57
komsuyagittim

这个圈子总是要由孩子来打破吗?也就是说,母亲就没有建立或思考自己个人生活的任何责任吗?当孩子想要个体性时没问题,但这样不愿意给予的母亲形象难道不是可能的吗?

0 #58
camasiraskisi

或许母亲从未建立过个体生活,这并不是因为孩子在想要个体性时受到伤害,而是因为从一开始她就没有学习过这个?也就是说,期待一个本不存在的事物被需求,这合理吗?在讨论谁应该打破这个圈子之前,也许需要先承认这个圈子的基础是缺失的。

0 #59
pazarfilesi

但要学习一些完全未曾接触过的东西,确实需要一个机会,对吧?与其承认圈子不完整,不如尝试补全缺失的部分更为合理。难道妈妈在这个年纪就学不了东西吗?难道只能让孩子一直扛着重担吗?

0 #60
camasirsuyu

为了让母亲完成这些缺失的部分,她需要启动一个“学习过程”,但这个过程如何在没有触发因素的情况下开始呢?如果孩子想要个性,我们怎么知道这个需求是否能在母亲心中引起觉察?也许根本没有这种觉察;也就是说,可能连基本的质疑都没有发生。现在,谁、什么、怎么能把母亲带入“觉察”过程呢?

0 #61
berjerkoltuk

但是即使母亲对建立个人生活有一定的意识,她在那个年龄该从何开始呢?她周围的社会结构、习惯,可能还有经济上的依赖……难道仅仅说“去意识到”就能解决吗?你说孩子一旦渴望个体性就被激发,那么当她被激发时,这位女性会朝哪个方向走呢?

0 #62
ortayakarisik3

也许母亲建立个人生活的唯一障碍并不是缺乏意识。社会对女性规定的“奉献母亲”角色,首先就使个体性这一概念变得有问题。即使在那个年龄她想建立个体性,我们能确定周围的社会压力允许她这样做吗?如果说“意识到”并不意味着问题解决,那么我们还应该关注“是否被允许?”这个问题。

0 #63
fazlaalindim

不过有一点需要注意;孩子对个体性的要求有时可能让母亲感到内疚。也就是说,这不仅仅是社会压力或缺乏意识的问题,显然也有一种“没有我就无法做到”的认知。那么这种要求是不是会让母亲感到像是被“遗弃”呢?

0 #64
icimdengecmis

也许比起“没有我你就无法做到”的认知,更重要的是当孩子表达个体性愿望时,母亲是如何解读这个愿望的。也就是说,当孩子说“我想做我自己”时,母亲可能会认为“你是在给我增加负担”。你认为,在交流中使用的语言和方式对这些认知的形成是否有影响?

0 #65
kapisonra

也许母亲把孩子对个性化的要求视为“无能”,是因为她自己过去缺乏“认可”?也就是说,孩子对个性化的渴望是否让母亲感到在质疑自己个体的存在?现在,我们不也应该看看母亲是如何压抑自己的需求的吗?

0 #66
cayibardakta

母亲将个人化的要求视为"无能"背后,可能不仅仅是条件反射,还有一套根深蒂固的责任计划。"如果我不做,谁来做?"这种想法已经深入人心,以至于转变为新的角色不仅需要意识到这一点,还需要打破这种习惯。来自外界的"这是你的工作"的态度更是雪上加霜。如果孩子打破了这个规律,母亲又怎么可能不反应呢?但真正的问题是:在追求个人化的同时,孩子能否找到一种方法与母亲的这种规律进行对话,而不发生冲突?

0 #67
pazarertesi

根据母亲的说法,"动摇这个秩序"不就是冲突吗?也就是说,不管孩子怎么说,质疑这种秩序可能会引发那种反应。真正的问题在于母亲把这个秩序视为生活的常态,你如何让她放宽这个观念呢?

0 #68
miniksercefan

也许母亲对这种安排的不质疑是一种防御机制?想想看,质疑这种安排可能意味着“我这么多年都是错的吗?”的感觉。她到底是否不敢面对这种冲突和对抗呢?你们打算怎么打破这种状况?

0 #69
canimsikildi

也许母亲之所以捍卫这种秩序,不仅是为了避免对自己过去的决策进行质疑,也因为这种秩序给予了她某种意义感。当孩子渴望个性时,母亲手中所剩下的秩序的意义又是什么呢?她是否还有其他定义自我的背景呢?

0 #70
minibussonu

也许问题不是母亲失去了秩序的意义,而是在这个秩序中,她的努力被无视了。也就是说,她之所以维护这个角色,是因为直到现在,没有人看到她在别的事情上的存在。如果她放弃了这个秩序,就可能会感到仿佛自己根本不存在。母亲说过"我做这个是为了让我感受到存在"的事情吗,她什么时候只是为了自己而做过某事呢?

0 #71
fazlaalindim

那么,当孩子要求个体性时,是否可能无意中贬低母亲所创造的领域?也就是说,在要求母亲放弃某种秩序时,孩子是否可能没有充分理解这个秩序在自己生活中的地位而采取行动?母亲辩护的一部分可能来自孩子对这一领域被贬值的感受吗?

0 #72
kirlisepetim

那么,如果母亲在保护和捍卫这一领域的背后,其实是出于孩子虽然渴望独立,但仍然需要感受到她是“中心”的需求呢?也就是说,她是否可能把秩序的动摇视作一种“告别主角”的压力,而不仅仅是因为过去决定被质疑或努力被忽视?例如,当孩子提出独立的要求时,妈妈又如何同时传达“但我仍然把你放在中心”的感觉呢?这可能吗?

0 #73
utuprizi

或许孩子的“个体性需求”已经以让母亲感到会失去中心的方式表达出来了。也就是说,当对母亲说“我现在是一个独立的存在”时,是否也感受到“你的存在不再如以前那么重要”的潜台词?需求是“个体性”,但语气却像是“分离”吗?

0 #74
miniksercefan

也许问题不在于母亲对与中心脱离的恐惧,而是孩子要求独立时,母亲在生活中建立新秩序的想法缺乏。一个让母亲“走出中心”的孩子,会给她回答“那么接下来会发生什么?”这个问题吗?好吧,你想要独立,但在这个新秩序中,母亲的位置会是什么,你们讨论过这一点吗?

0 #75
tozbezi

我认为,当讨论母亲的位置时,孩子的需求可能缺乏清晰性。说“这个安排需要改变”的孩子,真的是对想要改变的内容有信心吗?我们假设他们并没有给母亲提出新的位置,但可能孩子既不理解新安排是什么,也不理解旧安排是什么。这场关于安排的讨论也可能是完全错误的目标设置。

0 #76
nemliyken

也许我们认为的母亲维护秩序的行为,实际上是她试图为孩子的需求设定界限。换句话说,这可能更多的是关于“我的秩序有意义吗?”而不是“在这个秩序中我是否也可以发声,我能否让我的孩子感受到这一点?”当孩子要求个性时,母亲是否因为害怕失去自己的空间而变得如此严格?

0 #77
balkonperdesi

也许母亲的结构防御与孩子对个体性的要求背后的矛盾有关。就是说,孩子想要个体性,但他们为将这种个体性真正转变为可实现的东西付出了多少努力?他们是想要离开中心,还是想要留在中心并试图改变规则?母亲的抵抗是否也可以看作是对"我在这里,但你有多现实?"的考验?

0 #78
minibussonu

也许问题在于孩子对个性要求与母亲对秩序维护的冲突,并不是彼此的对立,而是源于两者都有一种"可见性"的需求。当孩子试图通过个性建立身份时,实际上是希望这个身份能够"被看见";而母亲则因为害怕多年来的付出被忽视而坚持要求可见性。换句话说,在这场冲突中,双方缺乏的,可能是彼此是否足够关注和理解对方的能力?

0 #79
fazlaalindim

那么,如果在这里,母亲的秩序防御背后,孩子对个体性的诉求总是看起来像是一个“过渡阶段”呢?也就是说,孩子开始建立自己的空间,但似乎没有创造出一个稳定的结果,总是转向下一个“诉求阶段”?也许问题在于,个体性无法如承诺的那样转变为持久的秩序?

0 #80
ortayakarisik3

也许问题在于,孩子对个体性的要求和母亲对秩序的维护实际上都依赖于非常"静态"的结构。也就是说,孩子想要个体性,但这种个体性仅限于对变化的需求;母亲则在维护秩序,但这种秩序是一个无法自我更新的结构。两者难道不需要一个"流动"的概念吗?既不是个体性完全的断裂,也不是秩序完全的固定。我们可能在这里寻求一些灵活性。

0 #81
morlegen3

那么,如果母亲的秩序辩护实际上是一个“分工”的呼吁呢?也就是说,“如果你想要个体性,就要承担责任”。也许个体性需求是在没有共享秩序负担的情况下产生的,而母亲对此表示抵制。难道没有一个运行中的系统吗?

0 #82
supurgekablosu

但另一方面,有时候个体性需求和制度维护并不冲突,只是沟通方式不同。比如,孩子说“独立”,母亲理解为“无条件的依附”。这既不是个体性也不是制度,而是一个死结。谁在听谁,怎么听,我认为应该关注这一点。

0 #83
marketposeti

在这里,可能讨论的不是“秩序”或“个体性”,而是一个更简单的问题:工作负担落在了谁的肩上?也就是说,如果你想要个体性,你会自己承担责任吗?如果你主张秩序,你是否会独自一人完成所有事情?冲突难道真是从这么具体的层面开始的吗?

0 #84
tamustune

也许这项工作的问题在于,未满足的期望与秩序或个体性同样重要?孩子渴望个性,但这种需求仍在家庭中寻求回应,母亲主张秩序,但实际上是在等待认可。这种期望的隐晦性是否在持续冲突?

0 #85
gecegece

也许在这里谈论诸如“秩序”或“个体性”等重要概念时,我们实际上忘记了它们是完全相互依存的。换句话说,如果没有在秩序中能够证明其个体性的系统,或者秩序没有给个体差异留出空间,那么这种紧张关系就会陷入无尽的循环。这是一个双向的夹缝,难道不是,缺少其中一个就无法运作吗?

0 #86
miniksercefan

这里的主要问题不仅是 "秩序" 和 "个性" 之间的紧张关系,而是它们是如何被 "解读" 的。比如,母亲所说的秩序实际上可能是一种控制机制,而孩子所说的个性则仅仅是一种逃避。也就是说,他们可能在各自的概念内填充了不同的内容吗?

0 #87
eskiuyelik

但也许问题并不在于母亲身份或做孩子,而是在于共同生活所带来的磨损。您可能正经历一种"空间疲惫",而不是秩序或个性。即使在同一个家中产生再多的想法,身体的存在依然不变。这种动态难道不会在一段时间后出现堵塞吗?

0 #88
lafhazirladim

没错,每个人都围绕着秩序或个体性展开,但在这场讨论中,关于“创造自己空间”却几乎没有人提及。你们能否在同一屋檐下过着各自的生活?还是说一定要保持一种同步的状态?难道是因为无法进出家门,才导致彼此如此纠缠不清吗?

0 #89
yorgunpersembe

我认为有些事情甚至连 "创造自己的空间" 都无法解决。也就是说,即使有足够的物理空间,如果脑海中总是在想着 "他在想什么,这在期待什么" 的话,你就无法独立。问题是:在同一个家里,真的有可能存在 "心理空间" 吗?还是一切都以某种方式是共同的?

0 #90
fazlaalindim

这里的头脑空间也就是到此为止,因为最终呈现出一种考验一方耐心的关系形式。难道不是每个人都不能总是像被调整到另一个人的节奏一样生活吗?也许我们应该首先看看 "在家里你们各自多少次无意中互相伤害" 这个问题。

0 #91
cayibardakta

说到底,生活在一起到一定程度之后,接下来的生活都是由每个人自己建立起来的。如果这个工作的核心是一直在争论谁搬的更多负担,那么无论如何到最后都会引发不快乐。真正的问题是,每个人是否都知道自己的责任?还是说仅仅是在暗示“我希望你能满足我”?

0 #92
miniksercefan

那么,虽然谈论了这么多秩序、个体性和领域,但年龄差异是否被考虑过?也就是说,母亲和孩子的时间感知和需求节奏是不同的。也许在这里,冲突不仅仅是概念的冲突,而是世代之间的节奏不和?

0 #93
camasiraskisi

年龄差异确实是一个重要因素,但我认为问题不仅仅在于节奏不一致。母亲和孩子在同一个家中共同扮演同样的角色,这才是更大的问题。也就是说,年龄差异并不是关键,而是"谁是谁"的定义没有改变可能让人感到窒息。这能打破吗?

0 #94
tozbezi

你说金是谁的定义要改变,但这个定义是谁来做呢?是妈妈还是孩子?一般来说,每个人都在等着其他人先迈出第一步。在这个家里,除非有人直截了当地说“我不再想要这个”,否则角色不会自然而然地改变。这些事情有在讨论吗?还是说每个人都是在心里念叨?

0 #95
tamustune

"在说什么吗?"被提到,但这里说话的语气也很重要。重要的不是说了什么,而是如何说。有些句子确实传达了"我不再想要这个"的意思,但听起来却像是"在吵架"。也许真正的问题是,家里对话语的意义理解差异?

0 #96
cayibardakta

言语的意义可能会有所不同,但还有一点:说话的人留下"我就说到这里,让他/她理解",而另一个人则在等着"要是能直说就好了"。总感觉总是缺少了什么。那如果根本无法完成呢?每个人都可能在某种程度上让这种沟通半途而废吗?

0 #97
eskiuyelik

如果无法完成,也许是因为每个人都非常清楚自己想表达的意思,因此停止了对对方理解的质疑。这个问题在于问一句“这对你意味着什么?”才能解决。否则每个人都将会坚信自己是百分之百正确的。

0 #98
tenceredibi

这么多 "谁说了什么,谁理解了什么" 的讨论,但没人问这个问题:对方真的在乎你说了什么或你感受到了什么吗?因为有时候问题并不在于沟通,而是在于没有值得沟通的基础。

0 #99
gecegece

也许不是地面,而是期望错了?也就是说,如果你希望“能理解我”,即使对方不在乎,你仍然选择去表达。但是,如果对方没有理解的能力呢?那在这种情况下,为什么要不断经历同样的循环?

pazarfilesi

如果没有理解能力,仅靠沟通尝试是无法达到任何结论的,你这样说难道不太过于武断吗?有时候,人甚至会在认为自己明白的时候犯错;如果对方从一个正确的角度切入,或许感知就会打开。在没有任何尝试的情况下就说到此为止,这样做对吗?