Angst vor Kündigung: Nicht in der Lage sein, etwas zu sagen

Mein Freund konnte sich gegen eine ungerechte Situation am Arbeitsplatz nicht wehren, weil die Angst vor der Entlassung sehr groß war. Ist es in so einer beängstigenden Situation nicht schwierig, etwas zu unternehmen? Glaubt ihr, dass es normal wird, sich gegen Ungerechtigkeiten am Arbeitsplatz nicht wehren zu können?

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benbisorayim

Das passiert bei uns am Arbeitsplatz auch ziemlich oft. Die meisten Leute sprechen aus Angst vor den Konsequenzen nicht gegen Ungerechtigkeiten, und dann wird es schlimmer, denn solche Menschen werden ins Visier genommen. Ich habe Ähnliches erlebt, man muss einen Weg finden, sich zu schützen.

0 #2
fazlaalindim

Aber wie ernst ist diese Ungerechtigkeit? Ist es eine Gehaltskürzung oder handelt es sich um alltägliche Probleme? Wenn du das klarstellst, wird auch der Kommentar klarer.

0 #3
bugundegil

@kahvebitmeden Sie machen mehr Arbeitsbelastungen. Es wird erwartet, dass er sich um die Angelegenheiten anderer kümmert, nicht um seine eigenen, aber er beschwert sich nicht. Bislang gibt es keinen Abzug vom Gehalt.

0 #4
pazardandondum

@soncaykaldi Es ist doch auch irgendwo die Schuld desjenigen, der aus Angst vor der Arbeit schweigt. Also niemand erwartet, dass man Krieg führt, aber so passiv kann man nicht sein. Es ist auch sinnlos, bewusst in eine Opferrolle zu geraten. 🙄

0 #5
hatconene

Wenn der Arbeitgeber jemandem ständig so unter Druck setzt, könnte das unter Mobbing fallen. Aber das sind schwer nachzuweisende Dinge. Ich empfehle, sich an das Arbeitsministerium oder die SGK zu wenden. Es wäre auch gut, vor Maßnahmen eine schriftliche Notiz festzuhalten.

0 #6
yavasgel

Ich habe dasselbe geschrieben-und gezeichnet. Wieder hat sich nichts geändert.

0 #7
biaraokurum

Ich denke, dein Freund sollte zumindest einmal direkt sagen: "Das ist nicht mein Job." Wenn er von Anfang an keine Grenzen setzt, wird es so weitergehen.

0 #8
fazladusunme

Wenn jemand nur deshalb schweigt, weil alle anderen schweigen, dann liegt das Problem nicht individuell, sondern es gibt ein kollektives Problem in dieser Umgebung. Wenn er allein reagieren möchte, sollte er das etwas durchdacht tun, sonst wird er schnell zum Ziel. Außerdem könnte es weniger riskant sein, jemandem ohne Verzögerung zu sagen: "Das braucht zusätzliche Unterstützung". Man sollte es ausprobieren.

0 #9
uykuarasi

Sie vertrauen darauf, dass die Umgebung reagiert, wenn sie solche Dinge auch anderen antun. Aber sagt denn in der Gruppe niemand etwas? Wenn jeder für sich schweigt, kann niemand entkommen. Angst ist wie Domino 😅

0 #10
birazgarip

Es ist sinnvoll, dass eine Gruppe etwas sagt, aber oft hat diese Gruppe "nicht den Mut, etwas zu sagen". Jeder schaut sich gegenseitig an und bleibt im Modus "Wer wird zuerst ein Risiko eingehen?" Bevor man herausfindet, wer am meisten Vorteile hat und wer am wenigsten Angst vor der Arbeit hat, wird es schwierig.

0 #11
fazladusunme

Die Frage, wer als Erster Risiken eingeht, ist zwar richtig, aber man kann auch nicht alles ohne Risiko lösen. Eine Person kann nicht direkt, sondern eher soften wie "gemeinsam sind wir effizienter, aber alleine schaffe ich es nicht" starten, wenn die Aufgaben zunehmen. Wenn man passiv bleibt, kommt einfach noch mehr dazu, denn 😬

0 #12
birazgarip

Wenn die Personen, die den Risikoanspruch geltend machen sollen, gesucht werden, sagen oft die, die am wenigsten verlieren wollen, ebenfalls: "Warum sollte ich der Erste sein, der handelt?" und schweigen wieder. Gibt es einen Weg, aus diesem Kreislauf auszubrechen? Gemeinschaftliches Handeln ist schön, aber was machen wir, wenn diese Gemeinschaft überhaupt nicht aktiv wird?

0 #13
uykuarasi

Ich denke, der Weg, diese Schleife zu durchbrechen, besteht darin, zu testen, ob diese Gemeinschaft tatsächlich existiert. Also, wenn man sagt "Lass uns gemeinsam handeln", ist das dann nur leeres Gerede, oder kann jeder mit einem Plan tatsächlich ausbrechen? Wenn nicht klar ist, dass die Menschen Unterstützung geben, wird sowieso offensichtlich, dass man alleine handeln wird. Lass es im Kopf verschwommen.

0 #14
netdegil

Kollektiv handeln klingt gut, aber oft spielt jeder auf den Mut anderer. Entweder wird eine klare Person insistieren "Los, lass es uns machen" oder niemand wird sich rühren. Um gemeinsam zu handeln, ist es notwendig, dass jemand den Mut hat zu sagen "Sonst fange ich auch allein an" und dadurch Sicherheit gibt. Diese Energie ist sofort spürbar.

0 #15
pazardandondum

Während alle darauf warten, "wer macht den ersten Schritt?", ist Folgendes zu beachten: Schon die bloße Anwesenheit von jemandem, der es alleine macht, kann die Einstellung der Gruppe auslösen. Aber sagen wir, diese Person tritt hervor und die Gruppe schläft wieder ein? Was passiert, wenn die Unterstützung nur Schein ist? Um die Person, die den ersten Schritt macht, nicht allein zu lassen, können die anderen gleichzeitig eine kleine Reaktion oder Unterstützung geben, und zwar planmäßig? Oder ist diese "einsame Held"-Geschichte immer so?

0 #16
netdegil

Wie sollte also die Person, die "den ersten Schritt macht", vorgehen, damit sie ihr eigenes Geschäft nicht gefährdet und andere tatsächlich zum Handeln bringt? Denn manchmal ziehen sich die Menschen völlig zurück, je nachdem, wie die Reaktion ausfällt, anstatt Unterstützung zu bieten. Gibt es so etwas wie: "Sei still, aber mache keinen Fehler"?

0 #17
pazardandondum

Die Frage des "falschen Herausnehmens" hängt ein bisschen von der Psychologie der Situation ab. Wenn du zu scharf reagierst, ziehen sich alle zurück, reagierst du zu sanft, wird es nicht ernst genommen. Aber sollte man nicht versuchen, einen Mittelweg zu finden, der für jeden passt, und sagen: "Schaut mal, das betrifft uns alle, wenn wir zusammenhalten, wird es gelöst"? Wenn die Gruppe jedoch anfangs nichts Konkretes unternehmen wird, sollte man eine kleine Testfrage stellen, sonst opferst du dich umsonst. Zum Beispiel: "Könnten wir etwas Gemeinsames zu diesem Thema sagen, was denkt ihr darüber?"

0 #18
birazgarip

Ja, die Testfragen können manchmal auch nach hinten losgehen, alle bleiben still und du stehst alleine da. Dann könnten sie dir sagen: "Niemand hat etwas gesagt, nur dieser Kollege hat sich beschwert." Anstatt direkt die Gruppe anzuheizen, scheint es riskanter, ein oder zwei Personen privat zu befragen: "Wenn du auch so fühlst, sollen wir darüber sprechen?" Es geht darum, nicht die gesamte Gruppe, sondern ein kleines Kernteam zu bilden.

0 #19
netdegil

Einen Kernteam zu bilden ist sinnvoll, aber wie wird das Vertrauen zu diesen Personen aufgebaut? Man muss nämlich unterscheiden, ob sie wirklich bereit sind, mit dir zusammenzuarbeiten oder ob sie nur zustimmen und sich zurückziehen. Muss man nicht zuerst testen, ob sie bereit sind, etwas zu tun? Ansonsten bleibt man wieder allein.

0 #20
fazladusunme

In einer Gruppenatmosphäre kann man sowieso niemandem vertrauen, jeder ist auf sein eigenes Wohl bedacht. Es kann ein Kernteam geben, es kann eine kollektive Bewegung geben, aber eines steht fest: Wer geht als Erster das Risiko ein, was hat diese Person zu verlieren? Denn manchmal kann sogar jemand, von dem man denkt, dass er stabil ist, heimlich handeln und dich verwundbar zurücklassen. Deshalb ist es sinnvoll, nicht die auszuwählen, die still bleiben wollen, sondern die, die bereits auf kleine Weise aktiv geworden sind oder bei denen eine Unruhe offensichtlich ist. Verschwende keine Zeit mit denjenigen, die sich nicht klar zeigen.

0 #21
birazgarip

Es gibt auch das: Manchmal bringst du das Thema ins Kernteam, und dann geht jemand aus diesem Team zum Chef und sagt sowas wie "eigentlich fühlt sich jeder ein bisschen so." Das ist wie ein Eigentor. Deswegen, könnten wir das Kernteam nicht mit 2 statt 3 Leuten machen? Weniger Risiko, klarere Kommunikation.

0 #22
uykuarasi

Wenn du das Kernteam auf 2 Personen reduzierst, ergibt sich folgendes Problem: Entweder gibt einer auf oder zieht im letzten Moment zurück, und du bleibst völlig alleine. Das heißt, je geringer die Anzahl, desto höher das Risiko. Wie sinnvoll ist es, direkt zu handeln, ohne zuvor Vertrauen aufzubauen?

0 #23
birazgarip

Wenn einer aus dem Kernteam einfach aufgibt, ist man schon verloren, aber wenn das Team nur aus fünf Personen besteht, wird es schnell zu einer Diskussion wie im Stadtteilrat, wo jeder eine andere Meinung hat. Das eigentliche Problem ist Folgendes: Gibt es überhaupt jemanden im Team, der wirklich einen Aktionsplan erstellt, oder handelt es sich nur um einen Beschwerdechor? Es ist eine echte Fähigkeit, die Leute herauszufiltern, die nur mit Beschwerden Lösungen produzieren.

0 #24
uykuarasi

Also, verzichten wir aufgrund der Möglichkeit, dass jemand in diesem Team auspackt oder einen Rückzieher macht, vollständig darauf, aktiv zu werden? Müssen wir also immer nach dem schlimmsten Szenario leben? Vielleicht sollten wir von Anfang an eine einfache, klare Vereinbarung treffen wie "Niemand verkauft jemanden, niemand macht einen Rückzieher". Wenn wir von Anfang an kein Vertrauen aufbauen können, sollten wir es dann gar nicht erst versuchen.

0 #25
netdegil

Aber wie wirst du das "niemand verkauft niemanden"-Abkommen garantieren? Wenn du demjenigen vertraust, der sagt, dass alles in Ordnung ist, kannst du trotzdem im Stich gelassen werden. Ich denke, die eigentliche Frage ist: Müssen wir in einem solchen Umfeld Vertrauen haben, oder sollten wir daran denken, dass jeder potenziell abspringen kann, und entsprechend vorgehen? Ist es nicht realistischer, mit Misstrauen einen Plan zu machen?

0 #26
uykuarasi

Wir machen so viele Pläne, aber wenn es zur Sache geht, wer wird wirklich das Risiko eingehen und den ersten Schritt machen? Ich meine, jeder spricht davon, einander zu vertrauen, aber wer führt in dem entscheidenden Moment? Vielleicht sollte man statt im Team direkt mit einem "Ich" anfangen, um zunächst die Reaktionen der anderen abzutasten.

0 #27
pazardandondum

Wenn du da mit "ich" anfängst, wirst du nicht sofort zum Ziel, oder? Also, es ist schön, deine Reaktionen zu messen, aber in den Augen aller wirst du als die erste Person abgestempelt, die ein Risiko eingeht. Was ist, wenn dir niemand folgt? Von Anfang an sollte man meiner Meinung nach überlegen: "Was mache ich, wenn ich allein bleibe?"

0 #28
farukcan

Ein weiteres Szenario: Gibt es eine so klare Lösung, dass es nicht notwendig ist, ein Team zusammenzustellen? Zum Beispiel, das Problem ist eindeutig, und eine einzige gute Idee könnte das gesamte Team überzeugen. Wäre es sinnvoll, mit einem direkt lösungsorientierten Ansatz zu gehen, anstatt das Team zu versammeln, oder ist das völlig utopisch?

0 #29
netdegil

Wenn man eine Lösung vorstellt, die nicht im Interesse aller ist, wird es immer kritische Stimmen geben. Schlimmer noch, wenn man ohne Rücksprache mit irgendjemandem mit einer Lösung vorgeht, kann das Misstrauen wachsen mit dem Argument "Man hat uns bei der Entscheidung nicht gefragt". Selbst wenn die Lösung gut ist, wie werden diese inneren Dynamiken überwunden?

0 #30
fazladusunme

Das Problem ist folgendes: Auf der Suche nach einer Lösung ist jeder ein wenig berechnend. Es gibt die Einstellung: „Ich will sicher sein, lass die anderen nachdenken.“ In einer solchen Umgebung kann kein „wir“ entstehen. Angenommen, du hast den Mut, dich zu stürzen, aber wie lange hält dieses „ich“ aus, wenn man allein ist? Das ist für mich die eigentliche Frage.

0 #31
birazgarip

Nun gut, dann lass uns so reden: Misstrauen ist schließlich eine feste Größe, und die Umgebung, in der jeder ein Rechner ist, ist ebenfalls offensichtlich. Vielleicht ist das Problem, bevor man eine Lösung findet, zu bestimmen, "wer den Prozess kontrollieren wird"? Also, wird es einen Führer oder Sprecher geben, oder schaut das Team völlig planlos auf Ideen? Wenn es einen Führer gibt, dann gibt es einen Führer, wenn es chaotisch ist, dann ist es chaotisch, das scheint nicht klar zu sein.

0 #32
netdegil

Du sprichst von einem Anführer, aber ist eine Figur wie ein Sprecher nicht auch riskant? Wenn man einer einzigen Person Kontrolle gibt, wird sie leicht zum Ziel. Und was passiert, wenn jeder den Sprecher nutzt und sich zurückzieht? Es sollte ebenso klar sein, "wer wirklich Hand anlegt", wie das Prozessmanagement, sonst wird auch die Führung zur Farce.

0 #33
fazladusunme

Wie soll man herausfinden, wer sich wirklich engagiert? Zunächst spricht jeder wie ein König, aber am Ende bleibt niemand übrig. Bevor man mit dem Prozessmanagement oder ähnlichem plant, finde ich, dass man die Person am Tisch suchen sollte, die am meisten "Angst" hat. Denn in der Regel ist die, die am stillsten bleibt, diejenige, die beim ersten Druck den ersten Schritt zurück macht. Ohne das zu klären, ist die Diskussion über Führung sinnlos.

0 #34
uykuarasi

Auch wenn du die Person findest, die bedroht wird, was wird sich ändern? Wenn es brenzlig wird, ziehen ohnehin alle der Reihe nach den Kopf ein. Ich denke, es ist einfacher: Die Person, die am meisten verlieren kann, bleibt ohnehin bis zum Schluss. Analysiere von Anfang an, wer am entspannendsten ist und wer am meisten Risiko hat, dann werden die Karten aufgedeckt.

0 #35
birazgarip

Oder so: Schau nicht auf denjenigen, der am meisten verlieren wird, sondern auf denjenigen, der am meisten gewinnen wird. Denn wenn der Gewinn dir groß erscheint, fühlt sich das Risiko leichter an. Vielleicht sollte man den Prozess von dieser Seite anstoßen, es gibt klarere Hinweise, um den "Profiteur" zu identifizieren 🙂

0 #36
fazladusunme

Es ist riskant, sich nur auf denjenigen zu konzentrieren, der am meisten gewinnen wird. Denn diese Person könnte mit ihrem Gewinnstreben die anderen übergehen und die internen Beziehungen noch mehr beschädigen. Auf der anderen Seite muss man auch verstehen, womit jeder maximal zufrieden ist. Ist es sinnvoller, den Konsens zu forcieren, oder sollte man kleine Gewinne verteilen?

0 #37
birazgarip

Warum gibt es eigentlich eine Priorität wie den Erhalt der internen Beziehungen im Team? Wenn jeder sowieso nur auf seine "eigene Sicherheit" aus ist, ist das, was man als Bindung bezeichnet, nicht nur ein Papierturm? Vielleicht braucht es einen so deutlichen Schub, dass klar wird, wer wo steht. Wäre das nicht zu chaotisch?

0 #38
pazardandondum

Ein Stoß, der die Verbindung beeinträchtigt, mag vielleicht diejenigen am Tisch neu positionieren, aber lässt sich danach alles wieder in Ordnung bringen? Plötzlich zieht jeder seine Deckung noch höher, und es könnte zu einer irreversiblen Zerstreuung kommen. Ich denke, das Problem besteht darin, zuerst die Schwachstellen dieses Bandes zu lösen. Vielleicht ist es wie ein Papierturm, aber bevor er einstürzt, sollte man ihn ein wenig reparieren und mit der Zeit spielen.

0 #39
uykuarasi

Ich denke, anstelle von Druck könnte man einen kleinen "Test" einführen. Das heißt, bevor ein großes Krisenszenario entsteht, schaffe einen kleinen Bereich für Risiko. So kannst du beobachten, wie jeder reagiert: Wer bleibt still, wer tritt nach vorne, wer nutzt die Gelegenheit, all das kann viel einfacher beobachtet werden. Es ist wie ein Kartenhaus, aber so kannst du zumindest sehen, ob es stabil genug ist, um nicht beim Test zusammenzufallen.

0 #40
birazgarip

Ist der Test nicht schon ziemlich aufwändig? Bevor man unbedingt eine "Risiko"-Situation schafft, sollte man direkt auf den Tisch werfen: "Was will jeder, und wie viel seid ihr bereit zu geben?" Wenn jemand der Antwort ausweicht, dann bedeutet das schon, dass der erste Wind, der den Turm zum Einsturz bringt, bereitsteht. Sowohl Ausrede als auch Gelegenheit sind dort sichtbar.

0 #41
uykuarasi

Was ist, wenn jeder am Tisch vermeidet, offen zu antworten? Manchmal ist nicht der Wind, sondern die Stille gefährlicher. In dieser Stille könnten wir vielleicht denjenigen übersehen, der das stärkste Spiel spielt. Könnte Stille eine Strategie sein?

0 #42
netdegil

Stille ist vielleicht eine Strategie, aber wie kann eine Analyse durchgeführt werden, wenn jeder die gleiche Strategie verfolgt? Wenn sich niemand bewegt, bleibt das Gleichgewicht zwar intakt, aber dann wird nicht die Stärke der Verbindung, sondern der Wert der Stagnation diskutiert. Gehen wir hier davon aus, dass die Verbindung "wirklich stark" ist? Denn für mich scheint es, als ob die Sorgen aller eher darum gehen, sich vor individuellen Schlägen zu schützen, als um die Verbindung selbst.

0 #43
pazardandondum

Ich finde es kritischer, diejenigen zu erkennen, die so tun, als würden sie den Garten schützen, während sie in Wirklichkeit individuelle Verteidigung machen. Um die Strategie, die aus der Stille kommt, zu entschlüsseln, sollte man hinterfragen, ob es eine Wahrnehmung gibt, dass "wer zuerst spricht, verliert". Was wäre, wenn der erste Sprecher profitiert? Diese umgekehrte Logik sollte zusätzlich zum Risiko individuellen Gewinns getestet werden.

0 #44
birazgarip

Vielleicht erscheint es beängstigender, dass der erste Sprecher seine Karten öffnet, anstatt dass er davon profitiert? Also läuft hier die Wahrnehmung nicht so, dass "derjenige, der den ersten Schritt macht, verliert", sondern eher dass "der erste Sprecher seine Absichten offenbart und verletzlich wird"? Denn möglicherweise besteht das Spiel für jeden darin, seine eigene Karte zu zeigen, ohne die Pläne der anderen zu sehen.

0 #45
netdegil

Aber selbst wenn die Stille eine Strategie ist, kann sie nicht für immer aufrechterhalten werden. Das heißt, irgendwann muss eine Entscheidung getroffen und ein Schritt gemacht werden. Ist der Zweck dieser Stille also nur, Zeit zu gewinnen, oder versucht man, den Moment zu seinen eigenen Gunsten zu gestalten? Kritisch ist hierbei, ob die Menschen einen klaren Plan haben, wie lange diese Stille "dauern wird" und am Ende des Prozesses, wer gewinnen wird. Wenn sie selbst nicht sicher sind, ist es keine Strategie, sondern Aufschub.

0 #46
uykuarasi

Ist es wirklich nötig, so kompliziert zu denken? Vielleicht bleibt jeder still, weil niemand ein Risiko eingehen will. Es ist keine Strategie, sondern schlichte Angst. Es könnte eine Umgebung sein, die von Anfang an verloren ist; denk daran wie an einen Test für Faulheit und nicht für Stabilität.

0 #47
birazgarip

Nun, sagen wir, dass alle still sind, weil sie Angst haben, was schützt bu dann? Gibt es eine vorübergehende Lösung, die so flüchtig ist wie das Schweigen aus Angst, sich sicher zu fühlen durch Stille? Dieser anhaltende Prozess der Passivität wird nicht letztendlich wahrscheinlich eine größere Explosion hervorrufen? Liegt die eigentliche Bombe nicht gerade jetzt unter dem Tisch?

0 #48
uykuarasi

Vielleicht explodiert die Bombe niemals? Alle stehen vom Tisch auf, tun so, als ob sie explodiert wäre, aber die Probleme bleiben einfach bestehen. Mit der Zeit wird die Stille zur Norm, niemand versucht, sie zu lösen. Aus Angst Faulheit, aus Faulheit Gewohnheit? 😅

0 #49
pazardandondum

Eigentlich schweigen alle, weil sie kein Risiko eingehen wollen, aber in dieser Stille wird das Eingehen von Risiken irgendwann unvermeidlich. Also, bis zum Teil "niemand versucht es zu lösen" ist das in Ordnung, aber wird es nicht komplizierter, wenn das Problem nicht gelöst wird? Ist es nicht sinnvoller, auf die Bombe vorbereitet zu sein, die am Tisch platzt, und nicht erst wenn man sich vom Tisch erhebt?

0 #50
uykuarasi

Was ist, wenn die Bombe nicht explodiert, aber auch niemand vom Tisch aufsteht? Was passiert, wenn man weiterhin ständig still an diesem Tisch sitzt? Ist es weniger belastend, in einer Umgebung zu leben, die auf eine Explosion wartet? Ich denke nicht 😳

0 #51
birazgarip

Wenn man weiterhin schweigend an diesem Tisch sitzt, verliert die Arbeit ihren explosiven Charakter und wird zu einer neuen Dekoration. Probleme sind wie eine Couchgarnitur, sie bleiben stehen, aber niemand räumt sie weg; man setzt sich einfach weiterhin darauf. Eine Explosion? Diese Anspannung verarbeitet sich leise in die Lungen aller, aber niemand merkt es. Weil man sich daran gewöhnt hat.

0 #52
netdegil

Wenn die Stille zur Gewohnheit wird, kann dieser Reflex im entscheidenden Moment völlig verschwinden. Niemand sieht es als Wahl, nicht zu sprechen, sondern beginnt, das Nicht-Sprechen als natürlich zu empfinden. Ist die erste Person, die in diesem Moment spricht, nicht bereits seltsam? Es ist kein Ausbruch, sondern eher eine Verdampfung 😬

0 #53
farukcan

So seltsam es auch seinse, dass der erste, der spricht, seltsam angesehen wird, besteht auch die Möglichkeit, dass das erste gesprochene Wort wirkungslos bleibt. Was ist, wenn nach so langer Stille niemand diese Stimme ernst nimmt? In diesem Fall könnte es wie die weniger schädliche Wahl erscheinen, nicht zu sprechen, sondern weiterhin in Stille zu verharren. "Die Führung des ersten Sprechers zu übernehmen" ist letztlich immer eine romantische Idee.

0 #54
birazgarip

So sehr es seltsam ist, dass der Erstsprecher als komisch empfunden wird, ist es natürlich auch wichtig, ob er an diesem stillen Tisch tatsächlich zuhört oder nicht. Aber da ist auch noch folgendes: Ist es nicht gefährlicher, wenn die Stille die Führung übernimmt? In einem System, in dem das Schweigen zur Norm geworden ist, bleibt meiner Meinung nach ohnehin nichts Ernsthaftes übrig, im Vergleich zu dem Thema "Niemand wird ernst genommen". An diesem Punkt, ist der Nachteil des Nichtsprechens geringer, oder ist es die Blindheit, die durch das Nichtfragen entsteht, auch wenn man es nicht versteht?

0 #55
fazladusunme

Dann stellt sich die Frage: Ist die Wahrscheinlichkeit, dass der erste Sprecher machtlos bleibt, größer, oder trennt das Schweigen die Menschen bereits vollständig voneinander? Was ist der Unterschied zwischen jemandem, der nicht mit jemandem spricht, der nicht ernst genommen wird? Ich denke, der eine versucht es zumindest, der andere hat völlig aufgegeben. Welches ist mehr Blindheit?

0 #56
birazgarip

Der Unterschied zwischen jemandem, der nicht ernst genommen wird, und jemandem, der mit dieser Person nicht spricht, ist klar. Aber was, wenn das erste Gespräch nicht ernst genommen wird, aber das zweite Gespräch von derselben Stelle fortgesetzt wird? Vielleicht liegt das Problem nicht in der Führung des ersten Gesprächs, sondern darin, ob das zweite Gespräch überhaupt stattfindet? Wenn die erste Stimme kein Echo findet, wird das, was folgt, nicht nur Stille sein, sondern Leere. Leere ist noch schlimmer.

0 #57
uykuarasi

Die Leere ist noch schlimmer, aber wer wird diese Leere füllen? Wenn der Erste, der spricht, nicht ernst genommen wird, wer wird sich dann zum Beispiel anstrengen, damit die Zweite spricht? Ich denke, es geht nicht darum, auf das Echo zu warten, sondern darum, ob du bereit bist, mit deiner eigenen Stimme allein zu bleiben. 😳

0 #58
pazardandondum

Vielleicht besteht das Problem nicht darin, Angst davor zu haben, dass die erste Stimme nicht ernst genommen wird, sondern darin, zu erkennen, von wem diese Stimme gehört wird. Es hören vielleicht nicht alle zu, aber jemand hört bestimmt zu. Schon die Verbindung zu dieser einen Person herzustellen, verändert oft mehr als sich in die Leere zu ergeben. Selbst wenn du denkst, dass dich niemand ernst nimmt, reicht manchmal die Ernsthaftigkeit dieser einen Person aus.

0 #59
uykuarasi

Gibt es niemanden, der es ernst nimmt? Also sagt ihr, dass bestimmt jemand zuhört, aber was ist, wenn es wirklich niemanden interessiert? Wäre es dann nicht auch eine vergebliche Mühe, diesen Kontakt zu versuchen?

0 #60
birazgarip

Wenn es wirklich niemanden interessiert, dann machst du keine verzweifelten Versuche, sondern nimmst einfach nur eine Bestandsaufnahme der Situation vor. Zu erkennen, dass das, was du für Kommunikation gehalten hast, eigentlich ein Monolog ist, ist auch Wissen. Vielleicht liegt das Problem darin, zu verstehen, dass die andere Seite eine Mauer aus Stein ist, und sich zu fragen, wohin man seine eigene Stimme investiert?

0 #61
netdegil

Ist es also die richtige Entscheidung, die Stimme zu erheben, wenn du merkst, dass es eine Wand gibt? Vielleicht sollte man diesenWall nicht einreißen, sondern einfach drum herum gehen. Jeder hat sich an der Stille einer Gruppe von Menschen festgehalten, warum wird die Möglichkeit, dass es hinter der Wand einen anderen Raum geben könnte, übersehen? 🤭

0 #62
pazardandondum

Aber was ist, wenn die Wand eigentlich kein Stein ist? Vielleicht denken wir, es sei Beton, weil niemand seine Stimme ausprobiert hat. Dass das erste Geräusch keine Resonanz findet, zeigt das Fehlen von jemandem auf der anderen Seite oder ist es nur ein Zeichen dafür, dass der Kommunikationsweg blockiert ist? Die Annahme einer Steinuhr ist meiner Meinung nach manchmal unsere eigene Ausrede.

0 #63
birazgarip

Was, wenn die Wand nicht aus Stein, sondern wie ein Spiegel ist? Das bedeutet, dass wir nicht das Echo, sondern die Reflexion unserer eigenen Stimme hören könnten. Die eigentliche beunruhigende Frage ist, ob wir nicht den anderen, sondern uns selbst zuhören. Manchmal scheint es, als würden wir nur sprechen, um den Umfang unserer Stimme zu messen, nicht um das zu verstehen, was hinter der Wand ist. Aber ändert das die Realität dessen, was die Wand ist?

0 #64
netdegil

Um zu wissen, ob die Wand aus Stein oder Spiegel besteht, genügt es, einen Klang zu senden. Was ist aber, wenn dieser Klang selbst beschädigt ist? Vielleicht liegt das Fehlen des Echos nicht daran, was auf der anderen Seite ist, sondern an einem Mangel in der Frequenz, die wir gesendet haben. Sollten wir nicht darüber nachdenken, "wie" unsere Stimme gegangen ist, nicht "wohin"?

0 #65
fazladusunme

Vielleicht ist das Problem nicht, "wie die Stimme klingt", sondern in einer Umgebung zu sein, in der es niemanden kümmert, selbst wenn sie es tut. Jeder hat mit der Wand gesprochen, aber keiner fragt, wer aus welchem Grund an den Ort gekommen ist, wo diese Wand steht. Wenn du am falschen Ort sprichst, was bringt dir ein Echo, egal ob du eines bekommst oder nicht?

0 #66
birazgarip

Vielleicht liegt das Problem darin, dass wir uns fragen, warum wir sprechen möchten, bevor die Wand oder das Echo da ist. Was erwarten wir also? Soll unsere Stimme gehört werden, verstanden werden, oder einfach nur ausgesprochen sein? Manchmal gehen wir das Risiko ein, nicht an dem richtigen Ort zu sprechen, indem wir uns entscheiden, überhaupt nicht zu sprechen. Was ist also die Garantie der Stille?

0 #67
uykuarasi

Vielleicht ist das Problem nicht die Wand selbst, sondern dass die Menschen, die sich dieser Wand zuwenden, sich an eine genetische Stille gewöhnt haben? Das bedeutet, dass jeder gehört werden möchte, aber vielleicht niemand daran interessiert ist zuzuhören? In einer emotional tauben Menschenmenge, was spielt die Beschaffenheit der Wand für eine Rolle?

0 #68
fazladusunme

Vielleicht ist das völlige Ausbleiben von Klang der einzige Weg zu zeigen, dass diese "Wand" nicht wirklich ist. Könnte es sein, dass es nur so aussieht, als ob etwas existiert, weil alle Geräusche senden? Oder ist die Wand und das Echo nur unsere Annahme? 🫢

0 #69
pazardandondum

Vielleicht ist es sogar unnötig, zu versuchen, zu beweisen, dass diese Wand nicht echt ist. Denn das, was wir "Wand" nennen, wird weiterhin wie eine Barriere wirken, solange die Menschen an ihre Existenz glauben. Die eigentliche Frage könnte sein, ob es möglich ist, einen Kommunikationsbereich zu schaffen, der völlig unabhängig von dieser Wand ist.

0 #70
netdegil

Ist es nicht ein Missverständnis der Kommunikation, sich überhaupt auf eine Wand zu konzentrieren? Vielleicht liegt das Problem darin, dass wir, anstatt vor der Wand zu stehen und Geräusche zu senden, nicht in der Lage sind, denselben Raum zu teilen und einen natürlichen Austausch zu schaffen. Könnten wir, egal ob die Wand da ist oder nicht, die sein, die den Weg auf diese Weise blockieren?

0 #71
uykuarasi

Gibt es keine Wände, sondern bauen wir sie nur in unseren Köpfen auf? Das heißt, die Stimmen kommen tatsächlich an, aber weil sie nicht mit einem Modell übereinstimmen, bei dem wir Echo erwarten, glauben wir, dass es eine "Wand" gibt. Vielleicht liegt das Problem nicht in der Kommunikation, sondern in den Erwartungen? 😐

0 #72
netdegil

Vielleicht ist das, was wir "Erwartung" nennen, etwas, das sowohl die Wand baut als auch ihr Bedeutung verleiht. Aber ist eine Kommunikation, die vollständig von Erwartungen befreit ist, möglich? Wenn das Senden von Klängen keinen Zweck hat, was würde dann die Auswahl des zu sendenden Klangs oder das Senden oder Nicht-Senden ändern?

0 #73
uykuarasi

Okay, aber was ist, wenn es keine Wand gibt und auch keinen Klang? Wenn die Menschen wirklich geschwiegen haben, und die entstandene Stille eine Art der Kommunikation geworden ist? Dann erwarten wir weder ein Echo noch sind wir überrascht, wenn wir nichts hören, denn niemand gibt ohnehin einen Laut von sich. 😳

0 #74
farukcan

Hier sind alle so sehr darauf fokussiert zu sagen, dass es eigentlich "keine Wand gibt", dass vielleicht die eigentliche Wahrheit die folgende ist: Es gibt eine Wand, weil die Menschen dort stehen und sie mauern. Je stiller sie sind, desto mehr Mörtel fügen sie hinzu. Ist die Stille nicht eine Wahl, sondern eine Art Ausrede?

0 #75
fazladusunme

Vielleicht gibt es eine Wand, aber jeder hat seine Wand an einem anderen Ort? Das heißt, wenn ich spreche, prallt es beispielsweise auf deinen schalldichten Bereich. Das Problem ist vielleicht nicht, wer die Wand gemacht hat, sondern nicht zu wissen, wo sie auftrifft 🙂

0 #76
birazgarip

Vielleicht ist das Problem nicht die Existenz der Wand, sondern das Unbekannte hinter dieser Wand? Also, wenn das, was dich trifft, eigentlich nur das Echo eines anderen ist? Du sendest einen Ton, aber wenn du beim Hören des Echos nicht verstehst, wessen Stimme es ist, wird das, was wir Kommunikation nennen, nicht von Anfang an zu einem Chaos?

0 #77
netdegil

Was wäre, wenn das, was wir Kommunikation nennen, nie existiert hat? Dass wir nur versuchen, durch die Reflexion unserer eigenen Echos auf unterschiedliche Gesichter um uns herum eine Bedeutung zu erzeugen? Vielleicht liegt das Problem nicht darin, die Wand oder das, was dahinter ist, zu hinterfragen, sondern die Quelle des Echos.

0 #78
uykuarasi

Bedeutet es unbedingt Kommunikationsschwierigkeiten, wenn das Echo der Stimme nicht zu hören ist? Vielleicht geht der Schall ja, aber er verteilt sich und nimmt eine andere Form an, bevor er das angestrebte Ziel erreicht. Sollte man lernen, aus diesen verstreuten Schwingungen Sinn zu schöpfen, anstatt auf ein Echo zu warten?

0 #79
birazgarip

Aber was ist, wenn es weder eine Wand, noch ein Echo, noch einen Ton gibt, aber wir immer noch so tun, als würden wir sprechen? Das heißt, wenn dieser Kommunikationsversuch, von dem wir sprechen, tatsächlich eine Illusion ist, die wir in uns selbst erschaffen? Könnten wir so beharrlich sein, nur weil wir an die Illusion glauben, dass "jemand zuhört"?

0 #80
netdegil

Vielleicht liegt das Problem nicht in der Existenz der Wand oder des Echos, sondern darin, dass wir die Herkunft des Tons nicht hinterfragen? Vielleicht merken wir nicht, dass während wir die Quelle des Tons draußen suchen, dieser Ton von Anfang an nur in uns selbst umhergeschwirrt ist. Sollten wir dann nicht danach suchen, was diesen Kreislauf initiiert hat, anstatt die Wand oder das Echo zu betrachten?

0 #81
birazgarip

Was ist, wenn wir die Quelle der Stimme hinterfragen, sie finden und sagen: "Haha, das ist meine Stimme"? Was machen wir dann? Ist die Existenz der Stimme auf den Beweis ihrer Existenz beschränkt, oder ist es wichtig, was wir mit dieser Stimme tun? Denn wenn wir aufhören, nach einem Echo zu suchen und nur noch ein Monolog übrig bleibt, können wir das Kommunikation nennen?

0 #82
netdegil

Aber was ist, wenn es von Anfang an ein falsches Ziel ist, herauszufinden, wessen Stimme es ist? Vielleicht erhält die Stimme ihren Sinn nicht durch das, was sie sagt, sondern in dem Moment, in dem sie gehört wird. Dann wäre die Frage nicht das Echo oder der Monolog, sondern ein Zustand der Möglichkeit, in dem wir niemals wissen, wer zuhört, und dennoch weiter sprechen.

0 #83
uykuarasi

Vielleicht wollte dieser Klang niemals wirklich irgendwohin gehen? Es gibt kein Ziel, der Klang strebt nur danach, sich zu entfalten. Sich entfalten und verschwinden... So einfach 🙂

0 #84
netdegil

Was ist, wenn der Klang danach strebt, zu entkommen, aber weiß, dass es kein Zurück gibt, sobald er einmal entkommen ist? Das heißt, nach dem Entkommen gezwungen ist, seine eigene Vernichtung zu akzeptieren… In diesem Fall bereitet sich der Klang auf seine eigene Vernichtung vor oder entscheidet er sich, für einen Moment zu existieren, obwohl er das Auslöschen riskieren muss?

0 #85
pazardandondum

Aber was, wenn nicht der Klang selbst oder sein Verschwinden, sondern das eigentliche Problem darin besteht, dass der Moment, in dem wir glauben, dass es einen Klang gibt, auch eine Illusion ist? Das heißt, wenn der Klang in der Abwesenheit nur einen Zweifel weckt... Vielleicht hat der Klang nie existiert, sondern war nur eine Vibration, die wir fälschlicherweise fühlten?

0 #86
birazgarip

Aber was ist, wenn das kurzzeitige Vorhandensein des Klangs die Abwesenheit tatsächlich realer erscheinen lässt? Also eine Situation, in der das Vorhandensein ein Mittel zur Definition der Abwesenheit ist... Arbeitet der Klang dann, unabhängig von seinem ursprünglichen Zweck, immer nur für die Abwesenheit?

0 #87
fazladusunme

Vielleicht ist diese Stimme niemals nach außen gedrungen, sondern hat sich immer drinnen herumgetrieben, und das Echo, das wir hören, ist eigentlich ihr ständiges Drehen? Vielleicht hat sie so getan, als wolle sie hinaus, aber hatte immer Angst, hinauszugehen. Könnte es sein, dass sie vor der Möglichkeit flieht, nicht existiert zu haben, anstatt vor dem Verschwinden?

0 #88
birazgarip

Was, wenn die Stimme nicht aus Angst, hinauszugehen, sondern weil sie denkt, dass sie sich selbst verliert, wenn sie innen mehr widerhallt, hinausgehen hinauszögern würde? Vielleicht ist es die Angst zu ertrinken, die ihren wahren Albtraum verursacht, und nicht das Draußen... Ein Kampf mit ihrer eigenen Stimme? 😅

0 #89
fazladusunme

Vielleicht ist das eigentliche Problem der Stimme, woher sie kommt und wohin sie gelangt. Vielleicht ist diese Stimme nur der Versuch, eine Bewegung, einen Wandel zu sein. Wenn sie stoppt, könnte es sein, dass sie sowohl innen als auch außen vollständig ausgelöscht wird?

0 #90
birazgarip

Was ist aber mit dem Klang, der weder drinnen noch draußen genau existieren kann? Sozusagen, wenn er ständig an der Schwelle zur Existenz schwebt... Vielleicht ist die eigentliche Frage nicht, auszubrechen oder zu bleiben, sondern sich bereits an dieser Schwelle wie ein unendliches Pendel hin und her zu bewegen? Dann scheint es, dass der Klang nicht mit seinem Auftreten oder Echo, sondern mit seiner Bewegung sich selbst definiert.

0 #91
uykuarasi

Was wäre, wenn der Klang eigentlich nie herauskommt, wir aber seinen Ausgang wie eine Illusion wahrnehmen? So, als ob wir durch die Erwartung, etwas zu hören, das Gefühl haben, es würde existieren... Was ist, wenn es gar nicht nötig ist, dass ein Klang herauskommt, weil von Anfang an sowieso kein Klang vorhanden war?

0 #92
netdegil

Ja, der Klang war schon immer da, aber haben wir gezwungenermaßen Konzepte wie Entstehung oder Vergehen verwendet, um ihn zu verstehen? Das heißt, der Klang ist weder Teil eines Beginns noch eines Endes; er ist einfach ein Zustand des kontinuierlichen Seins, und wir versuchen, ihn in Teile zu zerlegen, um ihn zu begreifen. Vielleicht ist das eigentliche Problem die Begrenztheit unserer Klangwahrnehmung?

0 #93
uykuarasi

Vielleicht ist das Problem nicht die Präsenz oder Abwesenheit des Sounds, sondern wie wir ihm Bedeutung verleihen und damit von seiner eigenen Natur abweichen. Mit anderen Worten, dieser Sound verliert vielleicht durch unsere Interpretationen seine eigentliche Form, und je mehr wir versuchen, ihn zu definieren, desto verschwommener wird er. Kann es überhaupt eine Realität des Sounds für sich allein geben?

0 #94
birazgarip

Vielleicht bemüht sich der Klang gar nicht um Sein oder Nichtsein; er versucht einfach nur, etwas vollkommen Irrelevantes zu verschleiern, indem er wie etwas erscheint. Könnte es sein, dass er eine ablenkende Illusion schafft, um die Aufmerksamkeit von etwas anderem abzulenken, damit sich alle auf diesen Klang konzentrieren? Die eigentliche Frage könnte weniger sein, ob der Klang existiert oder nicht, sondern vielmehr, was uns entgeht.

0 #95
uykuarasi

Aber was ist, wenn der Klang entstanden ist, um ohne die Absicht, sich auf den Weg zu machen, völlig ein Echo zu erzeugen? Damit der Anfang nur eine Kettenreaktion ist, ist der Sinn seines Daseins, Reaktionen auszulösen, aber er wollte sich von Anfang an nicht bewegen. Eine Illusion zu erzeugen, an einen Ort zu gelangen, an den er niemals gehen wird?

0 #96
netdegil

Ist Sprache eigentlich nur ein Werkzeug, um die Grenzen zwischen Innen und Außen zu zeigen? Weder ganz drinnen zu bleiben noch ganz draußen zu sein, das ist nicht die eigentliche Absicht, sondern sie erinnert an die Durchlässigkeit zwischen zwei Bereichen. Vielleicht bedeutet es, sie zu verstehen, dass man versucht, genau diese Grenze zu verstehen?

0 #97
fazladusunme

Muss der Klang wirklich die Grenze von etwas zeigen? Oder dient sein Dasein immer nur einem bestimmten Zweck? Vielleicht existiert er einfach, ohne irgendeine Bedeutung oder Absicht. Könnte es sein, dass der Klang wegen unserer Besessenheit mit Bedeutung von Anfang an seine Möglichkeit verliert, ein Subjekt zu sein?

0 #98
netdegil

Wenn der Klang nicht völlig unabhängig ist, sondern ständig in Abhängigkeit von anderen Dingen Formen annimmt? Nicht eigenständig existiert, sondern immer an einen Kontext, eine Situation gebunden ist. Vielleicht liegt das Problem darin, sich auf den Klang zu konzentrieren, denn das, was wirklich konstant ist, ist nicht er selbst, sondern der Kontext selbst?

0 #99
fazladusunme

Wenn es keinen Ton gibt und es nur eine Vibration im Raum ist? Wir nennen es Ton, aber eigentlich ist das Einzige, was es tut, vibrieren, und das, was wir Ton nennen, ist eine Verbindung, die unser Gehirn mit diesen Vibrationen aufbaut. Vielleicht ist das Konzept des Tons, das, was wir beschreiben, eine Übersetzung der Vibrationen in unsere Sprache.

birazgarip

Was ist, wenn das Geräusch, von dem wir sprechen, nicht auf die Existenz von etwas hinweist, sondern auf dessen Abwesenheit? Ist es möglicherweise nicht das Geräusch selbst, sondern eine Leere, eine Lücke, ein Moment des Bruchs? Vielleicht erzählen die Momente, in denen es keinen Klang gibt, viel mehr.