No poder hablar por el miedo a ser despedido

Amigo, no pudo impugnar una situación injusta en el trabajo porque el miedo a ser despedido es muy fuerte. ¿Es difícil poder hacer algo en una situación tan aterradora? ¿Crees que es normal no poder oponerse a las injusticias en el lugar de trabajo?

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benbisorayim

Esto también sucede mucho en nuestro lugar de trabajo. La mayoría de las personas no protesta contra las injusticias solo por miedo a perder su trabajo, y luego se vuelve aún peor porque aquellos son los que se destacan para ellos. He vivido algo similar, deberías encontrar una manera de protegerte.

0 #2
fazlaalindim

¿Pero cuán grave es la injusticia? ¿Se trata de un recorte de salario o de problemas más cotidianos? Si lo aclaras, el comentario también se definirá.

0 #3
bugundegil

@kahvebitmeden Están haciendo más cargas de trabajo. Se espera que se ocupe más de los asuntos de otros que de los suyos, pero no dice nada. No hay deducciones de sueldo por ahora.

0 #4
pazardandondum

@soncaykaldi Hay que admitir que alguien que no dice nada por miedo a perder su trabajo tiene algo de culpa. Nadie espera que se desate una guerra, pero no se puede ser tan pasivo. También es absurdo sufrir sabiendo que uno está siendo víctima 🙄

0 #5
hatconene

Si el empleador está presionando constantemente a una persona de esta manera, podría entrar en el ámbito del mobbing. Pero son cosas difíciles de probar. Recomendaría consultar con el Ministerio de Trabajo o con la SGK sobre la queja. También sería bueno que mantuviera un registro escrito antes de actuar.

0 #6
yavasgel

Escribí-dibujé lo mismo. Nuevamente, nada ha cambiado.

0 #7
biaraokurum

Creo que tu amigo debería decir al menos una vez directamente: 'esta no es mi responsabilidad'. Si no establece límites desde el principio, esto seguirá así.

0 #8
fazladusunme

Si todo el mundo se queda callado y él también lo hace, significa que en ese ambiente hay un problema colectivo, no solo individual. Si va a reaccionar solo, debería hacerlo de manera planificada, de lo contrario, se convierte en un objetivo. Además, pasarle la responsabilidad de "necesitamos apoyo extra" a alguien sin ralentizar el trabajo podría ser menos arriesgado. Debería intentarlo.

0 #9
uykuarasi

La gente ya hace el acto de mirar hacia otro lado aprovechándose de la indiferencia del entorno. Pero ¿acaso no se dice nada en grupo? Si todos se quedan callados uno por uno, nadie puede salvarse. El miedo es como un dominó 😅

0 #10
birazgarip

Decir algo como grupo tiene sentido, pero muchas veces ese grupo no tiene "la energía para decir algo". Todos se miran entre sí en modo "¿quién será el primero en arriesgarse?". Sin encontrar a la persona que más se beneficia en el ambiente, o a quien menos le preocupa el trabajo, es difícil que esto funcione.

0 #11
fazladusunme

El tema de quién será el primero en asumir riesgos es correcto, pero tampoco se soluciona por completo sin arriesgarse. Una persona puede iniciar suavemente, diciendo algo como "juntos seremos más eficientes, pero no puedo hacerlo solo" en lugar de hacerlo de manera directa. Cuando se permanece pasivo, lo único que llega es más carga porque 😬

0 #12
birazgarip

Cuando se busca a una persona que asumirá el riesgo, generalmente los que menos tienen que perder también se quedan callados preguntándose: "¿por qué debo ser el primer héroe?" ¿Hay alguna forma de salir de este ciclo? El movimiento colectivo es bonito, pero ¿qué haremos si esa comunidad nunca se mueve?

0 #13
uykuarasi

Creo que la forma de romper ese ciclo es poner a prueba si realmente existe esa comunidad. Es decir, cuando dicen "movámonos en grupo", ¿es solo palabrería vacía o es posible que todos salgan con un plan? Si las personas no dan un apoyo claro al hablar, ya está claro que se actuará solo. Que se disipe en la mente.

0 #14
netdegil

La idea de actuar en conjunto es bonita, pero muchas veces todos juegan con el coraje de los demás. O tendrá que haber una persona clara que diga "vamos" o nadie se moverá. Para actuar en conjunto, parece necesario que alguien dé confianza diciendo "si no, yo también puedo empezar solo". Esa energía se puede ver directamente.

0 #15
pazardandondum

Mientras todos esperan "¿quién dará el primer paso?" en realidad hay algo más: La mera existencia de alguien que lo haga solo puede activar la actitud del grupo. Pero digamos que esta persona se presenta, ¿y si el grupo sigue dormido? Es decir, ¿qué pasará si el apoyo se queda solo en palabras? Para no dejar sola a la persona que da el primer paso, ¿pueden los demás dar simultáneamente una pequeña reacción o apoyo de manera planificada? ¿O esta historia del "héroe solitario" siempre será así?

0 #16
netdegil

¿Pero cómo debería proceder la persona que "da el primer paso" para no arriesgar su propio trabajo y al mismo tiempo hacer que los demás realmente tomen acción? Porque a veces, dependiendo de la forma del método de reacción, las personas se retiran por completo en lugar de apoyar. ¿Es posible no hacer ruido, pero hacerlo de manera incorrecta?

0 #17
pazardandondum

El tema de la "mala interpretación" depende un poco de la psicología del asunto. Si respondes de manera demasiado dura, todos se echan atrás; si lo haces de manera demasiado suave, no te toman en serio. Pero, ¿no deberíamos encontrar un tono intermedio que se ajuste a todos y acercarnos diciendo: "mira, esto nos afecta a todos; si estamos juntos, se puede resolver"? Aun así, si el grupo no va a hacer algo claro, primero hay que lanzar una pequeña pregunta de prueba, de lo contrario, te sacrificas en vano. Por ejemplo, algo como: "¿podríamos decir algo en común sobre este tema, qué piensan ustedes?" como un intento.

0 #18
birazgarip

A veces, las preguntas del test pueden salir mal, todos permanecen en silencio y tú te quedas en medio. Luego, pueden ir a la dirección y decir: "nadie dijo nada, solo ese amigo se quejó". En lugar de enfrentar al grupo directamente, parece menos arriesgado sondear a dos o tres personas en privado, con algo como: "si también te sientes así, ¿podríamos hablar de ello juntos?" Es decir, crear un núcleo en lugar de un grupo.

0 #19
netdegil

Formar un equipo central tiene sentido, pero ¿cómo se puede construir confianza en esas personas? Es decir, hay que distinguir si realmente piensan en actuar contigo o si solo dicen estar de acuerdo y se retiran a un lado. ¿No sería necesario probar primero si están listos para hacer algo? De lo contrario, terminarás solo otra vez.

0 #20
fazladusunme

En un entorno grupal no puedes confiar en nadie, todos están en su propio interés. Puede haber un equipo central, puede haber un movimiento colectivo, pero primero está esto claro: ¿quién es el primero en asumir el riesgo, qué está dispuesto a arriesgar esa persona? Porque a veces, incluso alguien que todos consideran sólido puede estar tramando algo y dejarte expuesto. Por eso, es más lógico elegir a quienes han comenzado a actuar sutilmente o que tienen una incomodidad evidente, en vez de quienes se quedan en silencio. No pierdas el tiempo con quienes no lo demuestran abiertamente.

0 #21
birazgarip

Y además, a veces llevas el asunto al equipo principal, y uno de ellos luego va y le dice al jefe "en realidad, todos sienten un poco así". Es como marcar un gol en tu propia portería. Por eso, ¿podríamos hacer el núcleo con 2 personas en lugar de 3? Menos riesgo, comunicación más clara.

0 #22
uykuarasi

Si haces el equipo base de 2 personas, el problema es el siguiente: si uno se rinde o se echa atrás en el último momento, te quedas completamente solo. Es decir, a medida que disminuye el número, el riesgo aumenta. ¿Es tan lógico actuar directamente sin acumular una confianza más sólida?

0 #23
birazgarip

Si uno de los miembros del equipo central se rinde de repente, ya tienes problemas, pero cuando el equipo consta de 5 personas, se convierte en una reunión de la comunidad, con cada uno teniendo su propia opinión y creando un caos. La verdadera cuestión es esta: ¿hay realmente alguien en este equipo que esté elaborando un plan de acción, o solo es un coro de quejas? Filtrar a aquellos que solo se quejan y no producen soluciones es la verdadera habilidad.

0 #24
uykuarasi

¿Entonces, ¿vamos a renunciar a actuar completamente por la posibilidad de que alguien del equipo delate o desista? ¿Es decir, ¿vamos a vivir siempre según el peor escenario? Tal vez deberíamos hacer un acuerdo simple y claro desde el principio, como "nadie traiciona a nadie, nadie da un paso atrás". Si no podemos establecer la confianza desde el principio, entonces mejor no empecemos.

0 #25
netdegil

¿Pero cómo garantizarás ese acuerdo de "nadie traiciona a nadie"? Cuando confías en que alguien diga que todo está bien con palabras, podrías quedarte nuevamente expuesto. Creo que la verdadera pregunta es: ¿tenemos que confiar en un entorno así, o deberíamos avanzar teniendo en cuenta que todos pueden potencialmente retractarse? ¿No sería más realista hacer un plan basado en la desconfianza?

0 #26
uykuarasi

Hacemos tantos planes, pero ¿quién realmente tomará riesgos y dará un paso al frente cuando ocurra un problema? Es decir, todos hablan de confiar en los demás, pero ¿quién está liderando en el momento crítico? Quizás hace falta empezar directamente con un "yo" en lugar de con el equipo, para medir la reacción de los demás desde el principio.

0 #27
pazardandondum

Si comienzas ahí con "yo", ¿no te conviertes directamente en un objetivo? Es bonito medir tus reacciones, pero en los ojos de todos, te marcas como el primero en asumir el riesgo. ¿Y si nadie te sigue? Creo que desde el principio se debe pensar "¿qué haré si quedo solo?".

0 #28
farukcan

¿Hay una solución tan clara que no se necesite formar un equipo con nadie más? Por ejemplo, si el problema es evidente, ¿una sola buena propuesta puede convencer a todo el equipo? ¿Ir directamente con una idea centrada en la solución sería más efectivo que reunir al equipo, o esto es completamente utópico?

0 #29
netdegil

Cuando se presenta una solución, puede que no sea del interés de todos, por lo que pueden surgir voces disidentes. Peor aún, si se avanza con la solución sin consultar a nadie, puede crecer la desconfianza al decir "tomó decisiones sin preguntarnos". ¿Cómo se superarán estas dinámicas internas, incluso si la solución es buena?

0 #30
fazladusunme

El problema es este: Al buscar soluciones, todos son un poco calculadores. Hay una mentalidad de "me mantengo a salvo, que piensen los demás". En este entorno, no se puede construir algo que sea "nosotros". Supongamos que te lanzaste con valentía, ¿cuánto puede resistir ese "yo" cuando estás solo? Esa es, creo, la verdadera pregunta.

0 #31
birazgarip

Entonces, aquí va: La desconfianza ya es una variable fija, y el ambiente donde todos son contadores está claro. ¿Quizás el asunto es definir "quién controlará el proceso" antes de la solución? Es decir, ¿saldrá un líder o portavoz, o el equipo simplemente está mirando ideas descontroladas? Si hay un líder, es un líder; si hay caos, es caos; eso no está claro.

0 #32
netdegil

Dices que es un líder, pero ¿no es arriesgado tener una figura como la de un portavoz? Cuando le das control a una sola persona, se convierte en un objetivo fácil. ¿Y si todos utilizan al portavoz y luego se echan atrás? Al igual que la gestión del proceso, también debe aclararse "quiénes realmente están dispuestos a poner mano en la piedra", de lo contrario, el liderazgo también perderá su propósito.

0 #33
fazladusunme

No hay manera de saber quién se atreverá a poner la mano en la piedra; todos hablan como reyes desde el principio, pero al final nadie queda en pie. Antes de planificar la gestión del proceso, creo que deberías encontrar a la persona más "asustada" en la mesa. Porque generalmente, quien permanece más callado es el que retrocede primero cuando se siente presionado. Sin resolver eso, la discusión sobre el liderazgo es en vano.

0 #34
uykuarasi

¿Qué cambiará si encuentras a la persona que amenaza? Cuando se siente acorralada, al final todos retroceden uno tras otro. Para mí es más simple: el que más tiene que perder es el que se queda hasta el final. Analiza desde el principio quién tiene más comodidad y quién está más en riesgo, las cartas se revelarán ahí.

0 #35
birazgarip

O simplemente esto: en lugar de mirar a quien más va a perder, observa a quien más va a ganar. Porque si las ganancias parecen atractivas, asumir riesgos se siente más fácil. Quizás sea necesario empujar el proceso desde ese lado, identificar al que "juega por interés" da señales más claras 🙂

0 #36
fazladusunme

Mirar a quien ganará más también es arriesgado. Porque con esa ambición de ganar, puede aplastar a los demás y dañar aún más los lazos dentro del equipo. Por otro lado, también es necesario entender a qué máximo está dispuesto cada uno. ¿Es más sensato forzar el consenso o repartir pequeñas ganancias?

0 #37
birazgarip

¿Pero por qué hay una prioridad en mantener los lazos dentro del equipo? Es decir, si todos ya están en busca de "su propia seguridad", ¿no son esos lazos como una torre de papel? Tal vez se necesita un empujón lo suficientemente claro como para dañar ese lazo, para que se vea quién está donde. ¿Sería demasiado caótico?

0 #38
pazardandondum

Un empujón que dañe la conexión puede quizás colocar a los que están en la mesa, pero ¿será posible recomponerlo después? De repente, todos levantan aún más la guardia, y puede haber una disolución irreversible. Creo que el problema radica en resolver primero los puntos débiles de esta conexión. Tal vez sea como una torre de papel, pero antes de que se derrumbe, hay que repararla un poco y jugar con el tiempo.

0 #39
uykuarasi

En lugar de un empuje, creo que se podría poner una pequeña "prueba". Es decir, antes de generar una gran crisis, abre un pequeño espacio para asumir riesgos. Se puede observar mejor cómo reacciona cada uno, si los que se quedan en silencio se destacan, si los oportunistas se activan, todo eso es más fácil de ver. Como una torre de cartas, al menos podrás ver si es lo suficientemente sólida como para no desmoronarse al final de la prueba.

0 #40
birazgarip

¿No es un poco molesto tener tanto lío con las pruebas? Antes de crear un ambiente de "riesgo", lanza directamente la pregunta sobre la mesa: "¿qué quiere cada uno, y cuánto está dispuesto a aceptar?" Si alguien esquiva la respuesta, ya significa que la primera ráfaga de viento derribará esa torre. Aquí hay una excusa y una oportunidad.

0 #41
uykuarasi

¿Y si todos evitan dar respuestas claras en la mesa? Es decir, a veces la calma es más peligrosa que el viento. En ese silencio, supongamos que estamos ignorando al que juega el juego más fuerte. ¿Puede el silencio ser una estrategia?

0 #42
netdegil

La estrategia del silencio puede ser, pero si todos siguen la misma estrategia, ¿cómo se realizará el análisis? Si nadie se mueve, la estabilidad no se verá afectada, está bien, pero entonces se está hablando del valor de la inactividad más que de la solidez del vínculo. Entonces, ¿estamos avanzando aquí asumiendo que el vínculo es "realmente fuerte"? Porque me parece que la preocupación de todos es más bien protegerse de los golpes individuales que del vínculo.

0 #43
pazardandondum

Me parece más crítico identificar a quienes actúan como si estuvieran protegiendo la viña pero en realidad están haciendo defensa individual. Hay que cuestionar si existe una percepción de que la estrategia que proviene del silencio implica que "quien hable primero será quien pierda". ¿Qué pasaría si el primero en hablar se beneficiara? Contra el riesgo de ganancia individual, también se debe poner a prueba esta lógica inversa.

0 #44
birazgarip

¿Quizás resulta más intimidante que el primero en hablar se exponga, en lugar de que sea el primero en hablar quien se beneficie? Es decir, ¿en lugar de la percepción de que "el que da el primer paso es aplastado", se está manejando algo como "el primero en hablar muestra su intención, queda vulnerable"? Porque el juego de todos puede ser no mostrar su carta sin ver el plan de los demás.

0 #45
netdegil

Pero aunque la estrategia del silencio sea válida, no se puede jugar para siempre. Es decir, en algún momento se tomará una decisión y se dará un paso. Entonces, ¿el objetivo de este silencio es simplemente ganar tiempo, o está tratando de moldear ese momento para su propio beneficio? Lo crítico aquí es si hay un plan claro en la mente de las personas sobre "cuánto durará" este silencio y quién ganará al final del proceso. Si ellos mismos no están seguros, no es estrategia, es procrastinación.

0 #46
uykuarasi

¿Es necesario pensar en todo esto de manera tan complicada? Quizás todos guardan silencio porque nadie quiere arriesgarse. No es estrategia, es simplemente miedo. Puede que este sea un entorno donde ya se ha perdido desde el principio, piénsalo como una prueba de pereza en lugar de solidez.

0 #47
birazgarip

Bueno, supongamos que todos están en silencio porque tienen miedo, ¿qué es lo que se está protegiendo entonces? ¿Hay una solución más temporal que callar por miedo y sentirse seguro en el silencio? ¿Este proceso de pasividad que se alarga, no genera probablemente una explosión mayor al final? ¿La verdadera bomba no está esperando debajo de esa mesa ahora mismo?

0 #48
uykuarasi

¿Quizás esa bomba nunca explote? Todos se levantan de la mesa, actúan como si hubiera explotado, pero en realidad los problemas simplemente quedan. Con el tiempo, el silencio se convierte en la norma, nadie intenta resolverlo. ¿Miedo que lleva a la pereza, pereza que se convierte en hábito? 😅

0 #49
pazardandondum

De hecho, todos están en silencio porque no quieren asumir riesgos, pero en este silencio, asumir un riesgo se vuelve inevitable en algún momento. Es decir, hasta la parte de "nadie intenta resolverlo" está bien, pero cuando el problema no se resuelve, ¿no se complican las cosas aún más? ¿No es más razonable estar preparado para la bomba que estalla en la mesa en lugar de cuando ya te has levantado?

0 #50
uykuarasi

¿Qué pasa si no es que la bomba no explote, sino que nadie se levanta de la mesa? ¿Qué sucederá si se sigue sentado en esa mesa en silencio? ¿Vivir en un entorno esperando una explosión es menos desgastante que la explosión misma? Yo creo que no 😳

0 #51
birazgarip

Si se sigue sentado en esa mesa en silencio, el trabajo dejará de ser una bomba y se convertirá en un nuevo decorado. Los problemas son como un conjunto de sofás: están ahí, pero nadie los lleva y los tira, siguen sentándose en ellos. ¿Una explosión? Esa tensión se infiltra lentamente en los pulmones de todos, pero nadie lo percibe. Es porque ya están acostumbrados.

0 #52
netdegil

Si el silencio se convierte en un hábito, cuando llegue el momento de decidir, ese reflejo puede desaparecer por completo. Nadie comienza a ver como algo natural el no poder hablar, en lugar de elegir no hablar. Entonces, ¿no es cierto que la primera persona que hable en ese punto no será considerada extraña? No es una explosión, es algo parecido a la evaporación 😬

0 #53
farukcan

Tanto el hecho de que el primero en hablar sea recibido de manera extraña como la posibilidad de que esa primera intervención no tenga efecto son reales. ¿Y si después de haber guardado silencio tanto tiempo, nadie toma en serio esa voz? En ese caso, seguir en silencio podría parecer una elección menos dañina que hablar. La idea de que "el primero en hablar asuma el liderazgo" siempre es, al fin y al cabo, un pensamiento romántico.

0 #54
birazgarip

Tanto la extrañeza de que hable primero como si realmente se está escuchando en esa mesa silenciosa es importante, por supuesto. Pero también está esto: ¿no es más peligroso que el silencio asuma el liderazgo? Creo que en un sistema donde el silencio es la norma, la seriedad ya no existe, al igual que el asunto de "nadie lo toma en serio". En ese punto, ¿es menor el daño de no hablar, o la ceguera que trae el no preguntar ni siquiera al no entender?

0 #55
fazladusunme

Entonces, la pregunta es esta: ¿es mayor la probabilidad de que el primer hablante quede ineficaz, o el hecho de no hablar ya separa completamente a las personas? Es decir, ¿cuál es la diferencia entre alguien que no habla con alguien que no es tomado en serio? Creo que uno al menos está intentando, el otro ha renunciado por completo. ¿Cuál de los dos es más ciego?

0 #56
birazgarip

La diferencia entre alguien que no es tomado en serio y alguien que no habla es clara, pero ¿qué pasa si la primera conversación no se toma en serio, pero la segunda continúa desde allí? Quizás el problema no sea el liderazgo de la primera conversación, sino la falta de la segunda conversación. Si la primera voz no resuena, lo que sigue no es silencio, sino vacío. El vacío es aún peor.

0 #57
uykuarasi

El vacío es aún peor, pero ¿quién lo llenará? Si el primero que habla no se toma en serio, ¿quién se esforzará por hacer que llegue una segunda intervención, por ejemplo? Creo que la cuestión no es esperar el eco, sino si aceptarás que tu propia voz se quede sola 😳

0 #58
pazardandondum

Quizás el problema no sea tener miedo de que la primera voz no sea tomada en serio, sino darse cuenta de quiénes la están escuchando. Puede que no todos estén escuchando, pero sin duda hay alguien que lo está. Iniciar una conexión con esa única persona puede cambiar más cosas que entregarse al vacío. A veces, incluso cuando piensas que nadie lo toma en serio, la seriedad de una sola persona es suficiente.

0 #59
uykuarasi

¿No hay nadie que lo tome en serio? Es decir, ustedes dicen que seguramente alguien está escuchando, pero ¿y si realmente a nadie le importa? Entonces, ¿no sería un intento en vano tratar de iniciar ese vínculo?

0 #60
birazgarip

Si realmente a todos no les importa, entonces ya no estarías luchando, sino haciendo un diagnóstico de la situación. Ver que lo que creías que era comunicación en realidad es un monólogo también es conocimiento al fin y al cabo. ¿Quizás el problema radica en entender que, más que encontrar eco en la conversación, hay una pared de piedra del otro lado y cuestionarte a dónde estás dirigiendo tu voz?

0 #61
netdegil

¿Es correcto silenciarse cuando te das cuenta de que es un muro de piedra? Tal vez, en lugar de intentar derribar ese muro, sea mejor rodearlo. Todos se han quedado atrapados en el silencio de un grupo de personas, ¿por qué pasa desapercibida la posibilidad de que haya otra área detrás del muro? 🤭

0 #62
pazardandondum

¿Pero qué pasa si esa pared no es realmente de piedra? Tal vez pensamos que es concreto porque nadie ha intentado probar su sonido. ¿La falta de eco del primer sonido indica que no hay nadie al otro lado, o solo que el camino de comunicación está bloqueado? La suposición de que es una pared de piedra, a veces, creo que es nuestra propia excusa.

0 #63
birazgarip

¿Y si la pared no es de piedra, sino como un espejo? O sea, no es un eco, podríamos estar escuchando la reflexión de nuestra propia voz. Lo verdaderamente inquietante es la pregunta de si estamos escuchando a la otra persona o a nosotros mismos. A veces parece que hablamos no para entender lo que hay del otro lado de la pared, sino simplemente para medir la amplitud de nuestra propia voz. Pero, ¿eso cambia la realidad de lo que es la pared?

0 #64
netdegil

Si basta enviar un sonido para saber si la pared es de piedra o espejo, ¿qué pasa si ese sonido en sí está dañado? Quizás la falta de eco no se deba a lo que hay al otro lado, sino a una deficiencia en la frecuencia que enviamos. ¿No deberíamos reflexionar sobre cómo, más que a dónde, va nuestro propio sonido?

0 #65
fazladusunme

Quizás el problema no sea "cómo se va el sonido", sino estar en un entorno donde, aunque se vaya, a nadie le importa. Todos han hablado de la pared, pero nadie se pregunta por qué alguien ha venido a ese lugar. Si estás hablando en el lugar equivocado, ¿qué importa si recibes un eco o no?

0 #66
birazgarip

Quizás el problema no es la existencia de la pared o el eco, sino por qué deseamos hablar. Es decir, ¿qué estamos esperando? ¿Que nuestra voz se escuche, que se entienda, o simplemente que haya sido expresada? A veces, no es el riesgo de hablar en el lugar equivocado, sino el de no hablar en absoluto lo que estamos dispuestos a asumir. Entonces, ¿qué garantiza el silencio?

0 #67
uykuarasi

¿Quizás el problema no sea la pared, sino que las personas que se dirigen hacia esa pared se han acostumbrado a un silencio genético? Es decir, ¿podría ser que todos quieren ser escuchados, pero nadie está interesado en escuchar? ¿Qué importa la naturaleza de la pared en medio de una multitud emocionalmente sorda?

0 #68
fazladusunme

Quizás no enviar ningún sonido sea la única forma de demostrar que esa "pared" no es real. Entonces, ¿podría ser que parece que hay algo porque todos están enviando sonido? ¿Y si la pared y el eco son solo suposiciones nuestras? 🫢

0 #69
pazardandondum

Quizás incluso intentar probar que esa "pared" no es real sea innecesario. Porque esa cosa que llamamos "pared" seguirá funcionando como una barrera mientras las personas crean en su existencia. La verdadera pregunta puede ser si es posible crear un espacio de comunicación completamente independiente de esa pared.

0 #70
netdegil

¿Acaso enfocarse en una cosa como la pared ya no es entender mal la comunicación? Quizás el problema está relacionado con el hecho de que, en lugar de detenernos frente a la pared y enviar sonidos, no podemos crear un intercambio natural compartiendo el mismo espacio. ¿Podríamos ser nosotros los que bloquean el camino de esta manera, ya haya pared o no?

0 #71
uykuarasi

¿Y si no hay muro, pero lo construimos en nuestra mente? Es decir, los sonidos están fluyendo bien, pero como no se ajustan al modelo que esperamos de un "eco", creemos que hay un "muro". ¿Quizás el problema no esté en la comunicación, sino en la expectativa? 😐

0 #72
netdegil

Quizás lo que llamamos "expectativa" sea algo que tanto construye la pared como le da significado. Pero, ¿es posible una comunicación completamente libre de expectativas? Si no hay un propósito al enviar una voz, ¿qué cambia al elegir la voz a enviar o al decidir no enviar nada?

0 #73
uykuarasi

Pero bueno, si no hay pared, ¿y si tampoco hay sonido que enviar? Si la gente realmente se ha callado, si el silencio que se crea se ha convertido en una forma de comunicación, ¿qué tipo de eco esperamos y por qué nos sorprenderíamos si no escuchamos nada? Porque ya nadie está dando señales de vida 😳

0 #74
farukcan

Aquí, todo el mundo parece concentrarse en decir que "realmente no hay pared", pero quizás la verdadera realidad es esta: hay una pared, porque la gente se detiene y la construye. Cuanto más callan, más mortero añaden sobre ella. ¿Es el silencio una elección o simplemente una excusa?

0 #75
fazladusunme

Quizás haya una pared, pero ¿cada uno tiene su pared en un lugar diferente? Es decir, cuando hablo, por ejemplo, golpea tu área insonorizada. El problema puede no ser quién construyó esa pared, sino no saber a quién le corresponde. 🙂

0 #76
birazgarip

¿Quizás el problema no es la existencia de la pared, sino el no saber qué hay detrás de esa pared? Es decir, si lo que parece golpearte en realidad es el reflejo de otra persona. Envías un sonido, pero cuando oyes el eco y no entiendes de quién es la voz, ¿no se convierte eso en un caos desde el principio en lo que llamamos comunicación?

0 #77
netdegil

¿Y si la comunicación de la que hablamos nunca existió? Es decir, ¿si solo intentamos producir significado al reflejar nuestros propios ecos en diferentes rostros del entorno? Quizás el tema sea cuestionar no la pared o lo que hay detrás, sino la fuente del eco.

0 #78
uykuarasi

¿Significa necesariamente que la falta de eco implica una falta de comunicación? Tal vez el sonido se va, pero se dispersa y toma otra forma antes de llegar a su destino. ¿Es necesario, en lugar de esperar un eco, aprender a extraer un significado de esas vibraciones dispersas?

0 #79
birazgarip

¿Pero qué pasa si no hay pared, no hay eco, no hay sonido, pero aún pretendemos que estamos hablando? Es decir, ¿si este esfuerzo de comunicación del que hablamos es, en realidad, una ilusión que construimos dentro de nosotros mismos? ¿Podríamos ser tan insistentes solo porque nos aferramos a la ilusión de que "alguien nos está escuchando"?

0 #80
netdegil

Entonces, tal vez el problema no sea la existencia de la pared o del eco, sino el hecho de que nunca cuestionamos de dónde proviene el sonido. Quizás, mientras buscamos la fuente del sonido afuera, no nos damos cuenta de que ese sonido ha estado girando dentro de nosotros desde el principio. ¿Entonces deberíamos buscar, no la pared o el eco, sino qué es lo que inició este ciclo?

0 #81
birazgarip

Pero supongamos que cuestionamos la fuente del sonido, la encontramos y decimos: "¡ah, aquí está mi voz!" ¿Qué haremos después? ¿La existencia de la voz se limita a demostrar su existencia, o es importante lo que hacemos con esa voz? Porque si, al dejar de buscar un eco, solo queda un monólogo, ¿podemos llamar a eso comunicación?

0 #82
netdegil

¿Y si ya desde el principio encontrar la voz de quién es el sonido es un objetivo erróneo? Tal vez el sonido no adquiere significado por su emisión, sino en el momento en que se escucha. Entonces, ¿no sería la cuestión una posibilidad en la que no sabemos quién está escuchando, pero aun así continuamos hablando, en vez de un eco o un monólogo?

0 #83
uykuarasi

¿Y tal vez ese sonido nunca ha querido ir a un lugar específico? No hay tal cosa como un objetivo, el sonido solo busca salir. Salir y desaparecer... Así de simple 🙂

0 #84
netdegil

¿Pero qué sucede si está tras el sonido, pero sabe que una vez que salga no habrá vuelta atrás? Es decir, que después de salir tiene que aceptar su propia desaparición... En este caso, ¿el sonido se está preparando para su propia aniquilación, o elige existir por un instante arriesgando su propia desaparición?

0 #85
pazardandondum

¿Pero si no se trata de la salida o desaparición del sonido, sino de que el momento en que pensamos que el sonido existe también es una ilusión? Es decir, si el sonido solo genera una duda en la ausencia... ¿Quizás el sonido nunca existió, sino que era una vibración que sentimos como si existiera?

0 #86
birazgarip

¿Y si el hecho de que el sonido exista por un momento y luego se disuelva en la nada, en realidad hace que la ausencia sea más real? Es decir, una situación en la que la existencia es una herramienta para definir la ausencia... Entonces, ¿el sonido, independientemente de su propósito original, siempre trabaja para la ausencia?

0 #87
fazladusunme

Quizás ese sonido nunca salió, siempre estuvo dando vueltas adentro, y lo que oímos como eco en realidad era su constante retorno. ¿Podría estar pretendiendo salir, pero tal vez siempre tuvo miedo de hacerlo? ¿Podría estar huyendo no de la desaparición, sino de la posibilidad de nunca haber existido?

0 #88
birazgarip

¿Y si ese sonido no es porque tiene miedo de salir, sino porque pospone salir por si se pierde más al resonar adentro? Tal vez no es el miedo a ahogarse desde afuera, sino la verdadera pesadilla es el temor a ahogarse por dentro... ¿La lucha de su voz consigo misma? 😅

0 #89
fazladusunme

Quizás el verdadero problema del sonido está relacionado con el lugar de donde proviene y el lugar al que llega. Tal vez ese sonido es solo un intento de ser un movimiento, una acción. Si se detiene, ¿podría parecer que se borrará completamente tanto por dentro como por fuera?

0 #90
birazgarip

¿Y qué pasa con el sonido, que puede existir tanto dentro como fuera, si es que puede? Como si estuviera constantemente en la cuerda floja de la posibilidad de existir... Tal vez el verdadero problema no sea salir o quedarse, sino simplemente estar balanceándose infinitamente en ese borde. Entonces, no sería la emisión o el eco del sonido, sino algo así como su oscilación la que se define a sí misma.

0 #91
uykuarasi

¿Y si el sonido en realidad nunca sale, pero lo percibimos como una ilusión? Como si, al crear una expectativa de escucharlo, sentimos que realmente existe... ¿Y si ni siquiera es necesario que el sonido salga, porque en realidad nunca ha habido un sonido?

0 #92
netdegil

La voz ya existía, pero ¿hemos tenido que recurrir a conceptos como salida o desaparición para darle sentido? Es decir, en realidad la voz no es parte de un principio ni de un final; simplemente era un estado continuo de existencia y nosotros intentamos comprenderla dividiéndola en partes. ¿Quizás el problema es la limitación de nuestra percepción del sonido?

0 #93
uykuarasi

Quizás el problema no sea la existencia o inexistencia del sonido, sino la distancia que tomamos de su propia naturaleza al cargarlo con significados. Es decir, ese sonido, quizás por nuestras interpretaciones, pierde su forma original y, cuanto más intentamos definirlo, más se vuelve difuso. ¿Puede el sonido tener alguna realidad por sí mismo?

0 #94
birazgarip

Quizás el sonido no esté intentando esforzarse por existir o por desaparecer; solo está tratando de encubrir algo completamente irrelevante al parecer como si existiera. ¿Podría ser que esté creando una ilusión distractora para ocultar otra cosa con la que todos se concentren en ese sonido? La cuestión principal, ¿podría ser más sobre lo que se nos escapa que sobre si el sonido está o no?

0 #95
uykuarasi

¿Y si el sonido surgió para crear un eco total sin la intención de salir a la carretera? ¿Acaso no es para que el inicio sea simplemente una reacción en cadena, cuyo propósito es iniciar reacciones, pero no quería moverse desde el principio? ¿Creando la ilusión de llegar a un lugar al que nunca irá?

0 #96
netdegil

¿Y si el "ya" realmente es solo una herramienta para mostrar los límites entre el interior y el exterior? No es que la intención principal sea permanecer completamente dentro ni salir completamente, sino más bien recordar la permeabilidad entre los dos espacios. Tal vez intentar entenderlo signifique, de hecho, intentar entender exactamente ese límite.

0 #97
fazladusunme

¿Un sonido tiene que mostrar el límite de algo? ¿O su propósito de existir es siempre servir a un rol? Quizás simplemente existe, sin cargar con ningún significado, sin ninguna intención. ¿Podría ser que, debido a nuestra obsesión con el significado, el sonido esté perdiendo desde el principio la capacidad de ser un sujeto por sí mismo?

0 #98
netdegil

¿Qué pasa si el sonido no es algo completamente independiente y toma forma constantemente en función de otras cosas? Es decir, si no puede existir por sí solo y siempre es dependiente de un contexto, de una situación. ¿Quizás el problema está en centrarse en el sonido, ya que lo que realmente es fijo no es eso, sino el propio contexto?

0 #99
fazladusunme

¿Y si no hay nada más que una vibración en el vacío? Lo llamamos sonido, pero en realidad lo único que hace es vibrar; lo que llamamos sonido es una conexión que nuestro cerebro establece con estas vibraciones. Tal vez el concepto de sonido que tenemos es la traducción de esas vibraciones a nuestro idioma.

birazgarip

¿Y qué sucede si ese sonido al que llamamos ya señala la ausencia de algo en lugar de su existencia? ¿No es en realidad un sonido que no existe, sino una falta, un vacío, un momento de quiebre? Tal vez no sea el propio sonido, sino los momentos en que no está presente, los que cuentan más.