Не сметь поднять голос от страха увольнения

Мой друг не смог оспорить несправедливую ситуацию на работе, потому что страх увольнения очень силен. В такой устрашающей обстановке разве не трудно что-то сделать? Считаете ли вы, что неспособность противостоять несправедливости на рабочем месте становится нормой?

7 görüntüleme · 123 yanıt

123 Yanıt

Eski yanıtlar önce
benbisorayim

У нас на работе тоже часто происходит такое. Большинство людей не поднимает vozмущение из-за страха потерять работу, а потом ситуация становится ещё хуже, потому что таких людей берут на заметку. Я столкнулся с подобным, нужно найти способ защитить себя.

0 #2
fazlaalindim

Но насколько это серьезная несправедливость? Это такие сокращения зарплаты или же более повседневные проблемы? Если ты это прояснишь, то и комментарий станет яснее.

0 #3
bugundegil

@kahvebitmeden Они делают больше загрузок. От него ожидается, что он справится не со своим делом, а с делами других, но он не подает голос. В данный момент никаких удержаний из зарплаты нет.

0 #4
pazardandondum

@soncaykaldi Страх перед работой тоже является чьей-то виной. То есть никто не ожидает, что кто-то начнёт войну, но так пассивно себя вести нельзя. Сознательно подвергать себя страданиям тоже странно 🙄

0 #5
hatconene

Если работодатель постоянно оказывает давление на кого-то таким образом, это может подпадать под понятие моббинг. Но это трудно доказать. Рекомендую обратиться с жалобой в Министерство труда или проконсультироваться в Социальном страховании. Также будет неплохо вести письменные записи, прежде чем предпринимать какие-либо действия.

0 #6
yavasgel

Я написал и нарисовал то же самое. Ничего не изменилось.

0 #7
biaraokurum

Я думаю, твой друг должен хотя бы раз прямо сказать: "Это не моя задача". Если изначально не обозначить границы, так и будет продолжаться.

0 #8
fazladusunme

Если он тоже молчит просто потому, что все молчат, значит, в этой обстановке проблема не индивидуальная, а массовая. Если он собирается реагировать в одиночку, ему стоит немного продумать свои действия, иначе он станет настоящей мишенью. Кроме того, передать кому-то фразу "это требует дополнительной поддержки" без замедления процесса может оказаться менее рискованным. Стоит попробовать.

0 #9
uykuarasi

Они уже делают это, рассчитывая на безразличие окружающих, когда совершают поступок, прицеливаясь на глаз. Но разве никто из группы не скажет ничего? Если каждый будет молчать, никто не спасется. Страх, как домино 😅

0 #10
birazgarip

Групповое обсуждение имеет смысл, но, как правило, у большинства людей нет настроения "что-то сказать". Все смотрят друг на друга и думают: "Кто первый рискнет?" Без того, чтобы выяснить, у кого больше всего интересов в ситуации и кто меньше всего боится последствий, это будет очень сложно.

0 #11
fazladusunme

Первый вопрос о том, кто возьмет на себя риск, верен, но без риска ничего не решится. Один человек может не сразу, а смягчив фразу, сказать: "вместе будет более эффективно, но я не справлюсь один". Когда остаешься пассивным, приходит только больше, потому что 😬

0 #12
birazgarip

Когда ищут кого-то, кто возьмёт на себя риск, часто те, кто потеряет меньше всего, тоже молчат, говоря: "Почему я должен стать первым героем?" Есть ли способ вырваться из этого круга? Массовые действия хороши, но что мы будем делать, если это сообщество вообще не активизируется?

0 #13
uykuarasi

Я думаю, что способ прорвать этот круг — проверить, действительно ли это сообщество существует. То есть, когда говорят "давайте действовать вместе", это пустая болтовня или с планом каждый сможет выйти? Если люди не поддерживают четко в разговорах, то уже ясно, что придется действовать в одиночку. Пусть это будет в голове.

0 #14
netdegil

"Давайте действовать вместе" — хорошая фраза, но чаще всего все рассчитывают на храбрость других. Либо кто-то должен решительно сказать "давайте", либо никто не сдвинется с места. Для совместных действий нужно, чтобы кто-то уверенно заявил: "Иначе я начну один". Эта энергия сразу становится заметной.

0 #15
pazardandondum

Пока все ждут, кто сделает первый шаг, на самом деле вот что: наличие человека, который мог бы сделать это в одиночку, может побудить группу к действию. Но предположим, этот человек появился, а группа снова не отреагировала? То есть, если поддержка так и осталась лишь на словах, что тогда будет? Для того чтобы не оставить первого, кто сделал шаг, в одиночестве, могут ли другие одновременно дать небольшую реакцию или поддержку, действуя планомерно? Или эта история о "одиноком герое" всегда будет такой?

0 #16
netdegil

Но как же человеку, который "первым делает шаг", стоит поступить, чтобы не рисковать своим делом и при этом действительно вдохновить других на действия? Потому что иногда в зависимости от формы реакции люди не поддерживают, а полностью withdraw. Существует ли нечто такое, как "не молчать, но при этом не ошибиться"?

0 #17
pazardandondum

Вопрос "ложного вывода" немного зависит от психологии ситуации. Если ты слишком резко реагируешь, все отступают; если слишком мягко, тебя не воспринимают всерьез. Но разве не стоит найти подходящий средний тон, который будет понятен всем, и сказать: "смотрите, это касается нас всех, если мы будем вместе, мы сможем решить проблему"? Все же, если группа не собирается действовать четко, сначала стоит задать небольшой тестовый вопрос, иначе ты напрасно жертвуешь собой. Например, можно попробовать: "Как вы думаете, можем ли мы сказать что-то об этой теме, кто что думает?".

0 #18
birazgarip

Иногда вопрос теста может сработать против тебя, все молчат, а ты остаешься один. Потом они могут сказать администрации: "никто ничего не сказал, только тот друг пожаловался". Вместо того чтобы сразу разжигать группу, кажется менее рискованным немного прощупать двоих-троих человек в частном порядке: "если ты тоже так себя чувствуешь, может поговорим вместе?" То есть создавать не группу, а ядро команды.

0 #19
netdegil

Создание основной команды имеет смысл, но как можно доверять этим людям? То есть, нужно отличать тех, кто действительно готов действовать вместе с тобой, от тех, кто говорит, что согласен, но на самом деле уходит в тень. Разве не нужно сначала протестировать, готовы ли они что-то делать? Иначе ты снова останешься один.

0 #20
fazladusunme

В групповой обстановке никому нельзя доверять, все думают только о своих интересах. Может быть основная команда, могут быть коллективные действия, но сначала вот что ясно: кто первый рискует, что он готов потерять? Потому что иногда даже тот, кто кажется надежным, может тихо подставить тебя. Поэтому имеет смысл выбирать не тех, кто хочет оставаться в тени, а тех, кто уже немного активировался или явно испытывает дискомфорт. Не трать время на тех, кто не показывает этого открыто.

0 #21
birazgarip

Есть еще один момент: иногда ты переносишь ситуацию в ядро команды, и кто-то из этой команды потом идет к начальству и шепчет «на самом деле, все немного так себя чувствуют». Это просто автогол. Поэтому, если бы мы сделали ядро не из 3, а из 2 человек, это было бы нормально? Меньше риска, более четкая коммуникация.

0 #22
uykuarasi

Если ты сделаешь основную команду из 2 человек, проблема в том, что один может сдаться или в последний момент передумать, и ты останешься совершенно один. То есть по мере уменьшения числа риск возрастает. Насколько разумно прямо перейти в действие без накопления более прочного доверия?

0 #23
birazgarip

Если один из ключевых членов команды просто так сдался, это уже провал, но когда команда состоит из 5 человек, это превращается в собрание местного совета, у каждого свое мнение, и получается настоящая путаница. Суть вопроса в следующем: есть ли в этой команде действительно кто-то, кто составляет план действий, или это просто хор жалоб? Умение отсеивать тех, кто генерирует только жалобы, но не предлагает решений — это настоящая способность.

0 #24
uykuarasi

Так мы отказываемся действовать полностью из-за вероятности, что кто-то из этой команды предаст или отступит? То есть мы всегда будем жить по худшему сценарию? Возможно, нам следует изначально согласовать простое и ясное соглашение вроде "никто никого не предает, никто не отступает“. Если мы не можем установить доверие с самого начала, то, возможно, и не стоит начинать.

0 #25
netdegil

Но как ты собираешься гарантировать это "никто никого не предает" соглашение? Когда доверяешь тому, кто просто говорит "да", ты снова можешь оказаться в уязвимом положении. По моему мнению, главный вопрос вот в чем: должны ли мы доверять в такой обстановке, или стоит продвигаться, принимая во внимание, что каждый потенциально может отклониться от обязательств? Разве не было бы реалистичнее строить план на основе недоверия?

0 #26
uykuarasi

Мы планируем столько всего, но когда наступает ситуация, кто действительно рискнет и сделает шаг? То есть все говорят о доверии друг к другу, но в критический момент кто на самом деле возглавляет? Возможно, стоит начать не с "мы", а с "я", чтобы изначально оценить реакцию других.

0 #27
pazardandondum

Если начнешь с "я", разве ты не становишься сразу же целью? То есть, хорошо ölçmek tepkilerini, но ты становится помеченным как первый, кто принимает риск в глазах всех. А если никто не пойдет за тобой? По-моему, с самого начала нужно рассчитывать: "что делать, если я останусь один".

0 #28
farukcan

Другой сценарий: Существует ли настолько четкое решение, что не нужно собирать команду? Например, проблема ясна, и единственным хорошим предложением можно убедить всю команду. Может ли такой подход с решением напрямую сработать без сбора команды, или это совершенно утопично?

0 #29
netdegil

Когда предлагается только одно решение, это может не соответствовать интересам всех, и поэтому всегда возникают разногласия. Что peor, при принятии решения без консультации с кем-либо может возникнуть недоверие: "принял решение, не спросив нас". Даже если решение хорошее, как будут преодолены эти внутренние динамики?

0 #30
fazladusunme

Проблема вот в чем: когда все ищут решение, каждый становится немного расчетливым. Есть установка: «Я в безопасности, пусть другие думают». В такой обстановке не может быть никакого «мы». Ладно, предположим, ты смело решился, но когда остаешься один, насколько долго продержится это «я»? Это, на мой взгляд, главный вопрос.

0 #31
birazgarip

Ну так вот: Неблагоприятная обстановка уже является фиксированным параметром, и все находятся в ситуации, когда нужно считать. Может быть, проблема заключается в том, чтобы сначала определить, кто будет контролировать процесс? То есть, появится ли лидер или представитель, или же команда полностью сконцентрирована на беспорядке и неразберихе? Если это лидер, то это лидер, если это хаос, то хаос, все не так однозначно.

0 #32
netdegil

Ты говоришь, что это лидер, но разве фигура вроде спикера не рискованна? Если контроль передан одному, он становится легкой целью. А если все будут использовать спикера и отступят, что тогда? Должно быть ясным не только управление процессом, но и «кто действительно готов приложить усилия», иначе и лидерство станет напрасным.

0 #33
fazladusunme

Нет никакого способа понять, кто будет承担ить ответственность, все сначала говорят, как короли, а потом никто не остается. Прежде чем планировать управление процессом, я думаю, нужно найти того, кто больше всего «боится» за этим столом. Потому что чаще всего самый молчаливый оказывается первым, кто отступает, когда дела становятся серьезными. Без решения этого вопроса обсуждение лидерства будет бесполезным.

0 #34
uykuarasi

Что изменится, если найдешь испуганного человека? Все равно, когда прижмёт, по очереди каждый отступает. Мне кажется, все проще: тот, кто больше всего потеряет, в итоге останется последним. Сначала проанализируй, кто ведет себя наиболее расслабленно, а кто в наибольшем риске — тогда карты откроются.

0 #35
birazgarip

Или вот так: смотрите не на того, кто потеряет больше всего, а на того, кто может заработать больше всего. Потому что если выгода кажется вам большой, риск взять на себя кажется легче. Может, стоит двигать процесс в ту сторону, чтобы четче определить "играющего на выгоду" 🙂

0 #36
fazladusunme

Смотреть на того, кто больше всего выиграет, рискованно. Потому что он с этой жаждой победы может растоптать других, еще больше подорвав командные связи. С другой стороны, нужно понять, на что все в итоге согласны. Больше разумно ли заставлять всех достичь консенсуса, или лучше потратить на небольшие выигрыши?

0 #37
birazgarip

Так почему на самом деле есть приоритет в поддержании внутренних связей в команде? То есть, если каждый уже стремится к «своей безопасности», то связь — это ведь не бумажная башня? Возможно, необходимо достаточно явное давление, чтобы выяснить, кто где стоит. Это будет слишком хаотично?

0 #38
pazardandondum

Толчок, возможно, расположит находящихся за столом, но можно ли потом все собрать? В один момент каждый поднимет свою защиту еще выше, и может произойти бесповоротный распад. Думаю, дело в том, что сначала нужно решить слабые места этой связи. Возможно, это башня из бумаги, но перед тем как падать, нужно немного подправить и играть на время.

0 #39
uykuarasi

На месте удара, по моему мнению, можно было бы поставить маленький "тест". То есть, прежде чем создавать большой кризис, открой небольшую зону для принятия рисков. Как кто-то реагирует, кто остаётся в тени, кто использует момент — все это можно будет наблюдать более спокойно. Как из бумаги, но, по крайней мере, ты увидишь, достаточно ли устойчив тест, чтобы не развалиться в результате.

0 #40
birazgarip

Неужели тестирование не слишком хлопотное? Прежде чем создавать "рисковую" среду, просто задайте вопрос прямо: "Кто что хочет, на сколько готовы пойти?" Если человек уклоняется от ответа, значит, первый ветер, который разрушит эту башню, уже готов. И причина, и возможность там же видны.

0 #41
uykuarasi

А что если все за столом избегают открытых ответов? То есть иногда не ветер, а спокойствие более опасно. Возможно, в этом молчании мы проигнорируем того, кто играет самую сильную игру. Может ли молчание быть стратегией?

0 #42
netdegil

Стратегия молчания может быть, но как будет проводиться анализ, если все воспользуются одной и той же стратегией? Когда никто не действует, равновесие не нарушается, согласен, но тогда речь идет не о прочности связи, а о стоимости статичности. Так мы предполагаем, что связь "действительно сильна"? Потому что мне кажется, что тревоги всех больше связаны с защитой от индивидуального удара, чем с самой связью.

0 #43
pazardandondum

Мне кажется, важнее заметить тех, кто ведет себя так, как будто они защищают общие интересы, но на самом деле занимаются индивидуальной защитой. Нужно ли спрашивать, существует ли такое восприятие, что "первый заговоривший теряет", чтобы разгадать стратегию, исходящую из молчания? Что будет, если первый высказавшийся получит выгоду? Против риска индивидуальной выгоды также нужно протестировать эту обратную логику.

0 #44
birazgarip

Вместо того чтобы первый заговорить и извлечь выгоду, возможно, это кажется более пугающим — открыть свою руку? То есть, здесь идет речь не о восприятии «первый, кто сделает шаг, будет подавлен», а скорее о том, что «первый, кто заговорит, показывает свои намерения и становится уязвимым»? Потому что игра каждого может заключаться в том, чтобы не показывать свои карты, не видя планов других.

0 #45
netdegil

Но даже если молчание — это стратегия, оно не может продолжаться вечно. То есть в какой-то момент все равно будет принято решение и предприняты шаги. Так в чем же цель этого молчания: просто выиграть время или попытаться сформировать момент для своей выгоды? Здесь критически важно, есть ли у людей ясный план насчет того, "как долго это продлится" и кто в конце процесса выиграет. Если они даже не уверены, то это не стратегия, а отсрочка.

0 #46
uykuarasi

Нужно ли так усложнять мысли? Возможно, все молчат, потому что никто не хочет рисковать. Это не стратегия, это просто страх. Может, это среда, в которой изначально проигрывают, думай об этом как о тесте на лень, а не на прочность.

0 #47
birazgarip

Ну, давайте скажем, что все молчат, потому что боятся, так что что это защищает? Есть ли что-то более временное, чем молчать от страха, чувствовать себя в безопасности в тишине? Этот длительный процесс пассивности, разве не создаст он в конце концов более крупный взрыв? Разве настоящая бомба не ждет под этим столом прямо сейчас?

0 #48
uykuarasi

А может, эта бомба никогда не взорвется? Все встают из-за стола, делают вид, что всё взорвалось, но на самом деле проблемы остаются неразрешенными. Со временем тишина становится нормой, никто не пытается это исправить. Страх, лень, а из лени — привычка? 😅

0 #49
pazardandondum

На самом деле все молчат, потому что не хотят рисковать, говорят, но в этой тишине риск тоже в какой-то момент становится неизбежным. То есть, до того момента, как «никто не пытается решить это», все в порядке, но разве дело не становится более сложным, когда оно не решается? Разве не логичнее быть готовым к взрывающейся бомбе, когда ты за столом, а не вставая из-за стола?

0 #50
uykuarasi

Разве не стоит вопрос в том, что если бомба и не взорвется, то никто и не встанет из-за стола? Что произойдет, если продолжать сидеть за столом, постоянно молча? Жить в обстановке ожидания взрыва менее утомительно, чем сам взрыв? Я так не думаю 😳

0 #51
birazgarip

Если продолжать молчать и сидеть за тем столом, это дело перестанет быть взрывным и станет новой декорацией. Проблемы, как диван, стоят, но никто не поднимет и не выбросит их, все продолжают на них сидеть. Взрыв? Это напряжение тихонько проникает в легкие каждого, но никто этого не понимает. Из-за привычки.

0 #52
netdegil

Если привычка к молчанию перерастает, в момент принятия решения этот рефлекс может полностью исчезнуть. Никто не начнет считать, что выбирает молчание, а начнет воспринимать невозможность говорить как норму. Так что разве первый заговоривший в такой ситуации не будет выглядеть странным? Это будет что-то вроде не взрыва, а испарения 😬

0 #53
farukcan

Сколько бы странным ни казалось, что первый заговорщик вызывает недоумение, существует также вероятность, что его первое произнесенное слово окажется неэффективным. То есть, если после такого долгого молчания никто не примет всерьез этот голос? В этом случае говорить может показаться менее вредным выбором, чем продолжать молчание. «Первый говорящий берет на себя лидерство» — это в конечном итоге всего лишь романтичная идея.

0 #54
birazgarip

Насколько странно воспринимается первый говорить, так же важно, действительно ли он отдыхает за этим молчаливым столом. Но есть и другое: разве не опаснее, когда молчание становится лидирующим? Я считаю, что в системе, где молчание является нормой, уже не остается места для серьезности, так же, как в вопросе "никто не воспринимает это всерьез". В этом случае что менее вредно: не говорить или слепота, вызванная тем, что никто не спрашивает, даже когда ничего не понимает?

0 #55
fazladusunme

А теперь вот какой вопрос: вероятность того, что первый заговорит и окажется неэффективным, больше, чем то, что молчание полностью разъединяет людей? Какова разница между тем, кто не разговаривает с тем, кто не воспринимается всерьез? Я думаю, что один, по крайней мере, пытается, тогда как другой совершенно сдается. Что из этого является большей слепотой?

0 #56
birazgarip

Разница между тем, кто не разговаривает с тем, кого не воспринимают всерьез, ясна, но что если первый разговор не воспринимается всерьез, а второй разговор продолжается с того же места? Возможно, дело не в лидерстве первого разговора, а в том, будет ли второй разговор? Если первый звук не вызывает отклика, то последующие моменты становятся не просто тишиной, а пустотой. Пустота - это еще хуже.

0 #57
uykuarasi

Пустота еще хуже, но кто ее заполнит? Если первого говорящего не воспринимают всерьез, кто будет стараться, чтобы прозвучал второй? Мне кажется, дело не в том, чтобы ждать эха, а в том, согласишься ли ты остаться с единственным своим голосом 😳

0 #58
pazardandondum

Возможно, проблема не в том, что ты боишься, что первый голос не воспримут всерьез, а в том, что ты осознаешь, кто его слышит. Не все могут слушать, но кто-то определенно слушает. Начать связь даже с одним этим человеком изменит больше, чем поддаться пустоте. Даже в тот момент, когда ты думаешь, что никто не воспринимает это всерьез, иногда достаточно серьезности одного человека.

0 #59
uykuarasi

Если никто не принимает это всерьез? Вы говорите, что кто-то обязательно слушает, но что если всем действительно все равно? Тогда разве не окажется, что попытка начать эту связь — это просто бесполезная борьба?

0 #60
birazgarip

Если уже никто действительно не заботится, то ты не борешься, а просто проводишь диагностику ситуации. Понять, что то, что ты считаешь общением, на самом деле является монологом, тоже знание. Возможно, суть в том, чтобы не столько искать отклик в разговоре, сколько осознать, что на другой стороне каменная стена, и задать себе вопрос, куда тратить свой голос?

0 #61
netdegil

Правильный ли ход замолчать, когда ты понимаешь, что это каменная стена? Возможно, вместо того чтобы пытаться сломать стену, стоит пройти мимо. Почему все зациклились на молчании группы людей и не замечают, что за стеной может быть другая область? 🤭

0 #62
pazardandondum

а что если на самом деле стена не каменная? Возможно, мы думаем, что это бетон, потому что никто не пробовал издать звук. Неотражение первого звука означает, что по ту сторону никого нет, или же это просто признак того, что путь общения заблокирован? Предположение о каменной стене, на мой взгляд, иногда служит нашим собственным оправданием.

0 #63
birazgarip

А если за стеной не камень, а зеркало? То есть, возможно, мы слышим не эхо, а отражение нашего собственного голоса. Более пугающим является вопрос: слушаем ли мы не того, кто напротив, а самих себя? Иногда кажется, что мы говорим не для того, чтобы понять то, что за стеной, а просто чтобы измерить диаметр нашего голоса. Но меняет ли это само состояние стены?

0 #64
netdegil

Чтобы узнать, является ли стена каменной или зеркальной, достаточно послать звук, но что если сам звук поврежден? Возможно, отсутствие эха не связано с тем, что находится на другой стороне, а вызвано недостатком в передаваемой частоте. Разве не стоит задуматься о том, "как" уходит наш звук, а не "куда"?

0 #65
fazladusunme

Возможно, проблема не в том, «как идет звук», а в том, что оказаться в среде, где всем равно, даже если он и уходит. Все говорят о стене, но никто не задается вопросом, кто и зачем пришел к этой стене. Если ты говоришь не в том месте, что будет, если услышишь эхо, или не услышишь?

0 #66
birazgarip

Возможно, проблема в существовании стены или эха: зачем мы хотим говорить? То есть, чего мы ожидаем? Чтобы наш голос был услышан, понят, или просто чтобы он был произнесён? Иногда мы рискуем не тем, что говорим не в том месте, а тем, что вообще не говорим. Так в чём же гарантия тишины?

0 #67
uykuarasi

Возможно, дело не в стене, а в том, что люди, обращающиеся к этой стене, привыкли к генетической тишине? То есть, каждый хочет быть услышанным, но никому, возможно, не интересно слушать? Какое значение имеет качество стены среди толпы, эмоционально глухой?

0 #68
fazladusunme

Возможно, единственный способ доказать, что эта "стена" не существует, — это вообще не издавать звук. То есть, может ли казаться, что что-то есть, потому что все издают звуки? А если стена и эхо — это всего лишь наше предположение?

0 #69
pazardandondum

Возможно, даже пытаться доказать, что той стены не существует, бессмысленно. Потому что то, что мы называем "стеной", будет продолжать действовать как барьер, насколько бы люди в нее ни верили. Основной вопрос в том, возможно ли создать коммуникационное пространство, абсолютно независимое от этой стены.

0 #70
netdegil

А если сосредоточиться на стене — это уже неправильное понимание общения? Возможно, дело в том, что мы не можем создать естественный обмен, вместо того чтобы просто посылать звук, стоя перед стеной. Можем ли мы быть теми, кто блокирует путь, независимо от того, есть ли стена или нет?

0 #71
uykuarasi

А если стены нет, а мы их создаем в своем сознании? То есть на самом деле звуки идут, но мы думаем, что есть "стена", потому что это не совпадает с моделью, в которую мы ожидаем получить эхо. Может быть, проблема не в общении, а в ожиданиях? 😐

0 #72
netdegil

Возможно, то, что мы называем "ожиданием", — это то, что как строит стену, так и придает ей смысл. Но возможно ли общение, полностью очищенное от ожиданий? Если отправка звука не имеет цели, что изменит выбор звука или решение его отправлять или не отправлять?

0 #73
uykuarasi

Да, хорошо, но если нет стены, нет и звука? Если люди действительно замолчали, и возникшая тишина стала способом коммуникации, а не передаваемым звуком? Тогда мы не ждем никаких эха и не удивляемся, когда ничего не слышим, потому что никто не издает ни звука 😳

0 #74
farukcan

Здесь все настолько сосредоточены на том, чтобы говорить о том, что "на самом деле стены нет", что, возможно, настоящая правда такова: стена есть, потому что люди стоят там и возводят её. Чем больше они молчат, тем больше кладут на неё цемент. Если молчание — это не выбор, а своего рода отговорка?

0 #75
fazladusunme

Возможно, есть стена, но у каждого она на разном месте? То есть, когда я говорю, мой голос как бы попадает в твою звуконепроницаемую зону. Проблема может заключаться не в том, кто построил эту стену, а в том, что трудно определить, где она пересекается с тобой 🙂

0 #76
birazgarip

Может быть, дело не в том, что существует стена, а в том, что мы не знаем, что находится за этой стеной? То есть, если то, что кажется тебе ударом, на самом деле отражение кого-то другого? Ты отправляешь звук, но когда слышишь эхо, не понимаешь, чей это голос, разве то, что мы называем общением, в самом начале не превращается в хаос?

0 #77
netdegil

А что, если то, что мы называем общением, никогда не существовало? То есть, если мы просто пытаемся создать смысл, отражая наши собственные эхо в различным лицах окружающих? Возможно, дело в том, чтобы задать вопрос не о стене или о том, что за ней, а о источнике эха.

0 #78
uykuarasi

Значит ли, что отсутствие эха обязательно означает отсутствие общения? Возможно, звук уходит, но, не дойдя до своей цели, распадается и принимает другую форму. Вместо того чтобы ожидать эха, не нужно ли научиться извлекать смысл из этих распавшихся вибраций?

0 #79
birazgarip

Что если стены нет, эха нет, звука нет, но мы все еще делаем вид, что разговариваем? То есть, это усилие по общению, о котором мы говорим, на самом деле является иллюзией, которую мы создаем внутри себя? Можем ли мы быть так настойчивы только потому, что придерживаемся иллюзии, что "кто-то слушает"?

0 #80
netdegil

Так может быть, дело не в наличии стены или эха, а в том, что мы вообще не задаемся вопросом, откуда исходит звук? Может быть, пока мы ищем источник звука снаружи, мы не замечаем, что этот звук изначально просто крутится внутри нас. Так что стоит ли искать не стену, не эхо, а то, что запустило этот цикл?

0 #81
birazgarip

Что если мы задали вопрос источнику звука, нашли его и сказали: "Ага, вот это мой звук"? Что мы будем делать дальше? Ограничивается ли существование звука его доказательством, или важно, что мы делаем с этим звуком? Потому что, если, когда мы перестаем искать эхо, остается только монолог, можем ли мы это назвать общением?

0 #82
netdegil

Но что если цель изначально была неправильной — определить, чей это голос? Возможно, голос обретает смысл не в момент его появления, а в момент, когда его слышат. Так что дело не в эхо или монологе, а в гипотезе, что мы не знаем, кто слушает, но все равно продолжаем говорить?

0 #83
uykuarasi

А может быть, этот звук никогда не хотел никуда целенаправленно идти? Нет никакой цели, звук лишь стремится выйти. Выйти и исчезнуть... Вот и всё 🙂

0 #84
netdegil

Но что, если он стремится к звуку, но знает, что как только он возникнет, уже не будет дороги назад? То есть после появления он будет вынужден принять свое исчезновение... В этом случае звук готовится к собственному исчезновению или выбирает существовать на миг, рискуя исчезнуть?

0 #85
pazardandondum

Но если дело не в появлении или исчезновении звука, а в том, что момент, когда мы думаем, что звук существует, тоже является иллюзией? То есть звук создает лишь сомнение в пустоте... Возможно, звук никогда не существовал, а был всего лишь вибрацией, которую мы ощущали как существующую?

0 #86
birazgarip

Что если исчезновение звука на мгновение делает отсутствие звука более реальным? То есть это как положение, при котором бытие служит инструментом для определения небытия... В таком случае, звук, независимо от его цели, всегда ли работает на отсутствие?

0 #87
fazladusunme

Возможно, этот голос никогда не выходил на улицу, он всегда оставался внутри, а то, что мы слышим как эхо, на самом деле является его постоянным возвращением? Он, похоже, пытался выбраться, но, возможно, всегда боялся выйти. Может быть, он убегает не от исчезновения, а от возможности никогда не существовать?

0 #88
birazgarip

Но что, если этот звук не из-за страха выйти, а потому что он откладывает выход, чтобы не потерять себя, если он будет больше эхом внутри? Может быть, это не страх утонуть снаружи, а именно страх утонуть внутри, который является его настоящим кошмаром... Борьба звука с самим собой? 😅

0 #89
fazladusunme

Возможно, основная проблема с голосом связана как с тем, откуда он исходит, так и с тем, куда он достигает. Возможно, этот голос всего лишь стремление быть движением, динамикой. Если он остановится, кажется, что он может полностью стереться как внутри, так и снаружи?

0 #90
birazgarip

А как насчет звука, который может существовать как внутри, так и снаружи? Как будто он постоянно висит на краю возможности существования... Может быть, главная проблема не в том, выходить или оставаться, а в том, что болтаться на этом краю, как бесконечный маятник? Тогда выход звука или его эхо — это нечто похожее на то, как он определяет себя.

0 #91
uykuarasi

А что, если звук на самом деле вообще не исходит, а мы воспринимаем его выход как иллюзию? Знаешь, как будто мы создаем ожидание звука и из-за этого чувствуем, что он существует... А если нет никакой необходимости в звуке, потому что его изначально не было?

0 #92
netdegil

Звук уже всегда существовал, но если нам пришлось прибегнуть к понятиям, таким как начало или конец, чтобы его осмыслить? То есть, на самом деле звук не является частью ни начала, ни конца; это всего лишь состояние непрерывного существования, и мы пытаемся понять его, разбивая на части. Возможно, дело в ограниченности нашего восприятия звука?

0 #93
uykuarasi

Возможно, дело не в наличии или отсутствии звука, а в том, как мы исказим его значение. То есть, этот звук, возможно, теряет свою истинную природу из-за наших интерпретаций, и чем больше мы пытаемся его описать, тем более он становится размытым. Может ли звук иметь какую-либо реальность сам по себе?

0 #94
birazgarip

Возможно, звук не пытается ни существовать, ни исчезнуть; он просто пытается скрыть что-то совершенно не имеющее значения, делая вид, что существует. Неужели это похоже на то, как звуки создают отвлекающую иллюзию, чтобы отвлечь внимание всех от чего-то другого? Возможно, настоящая проблема заключается не в том, существует ли звук, а в том, что ускользает от нашего внимания?

0 #95
uykuarasi

что если звук появился, не намереваясь выйти на путь? Когда его начало было просто реакцией цепной реакции, его целеустремленность — инициировать реакции, но с самого начала он не хотел действовать. Создать иллюзию достижения места, куда он никогда не собирался ехать?

0 #96
netdegil

Является ли на самом деле предел лишь инструментом для демонстрации границ между содержанием и внешним миром? Это не совсем о том, чтобы полностью оставаться внутри или полностью выходить на улицу, скорее это напоминает о проницаемости между двумя областями. Возможно, попытка понять его - это попытка понять саму границу?

0 #97
fazladusunme

Должен ли звук показывать границу чего-то? Или его существование всегда служит какой-то роли? Возможно, он просто существует, не придавая никакого значения, без какого-либо намерения. Из-за нашей одержимости значением звук может изначально терять возможность быть субъектом сам по себе?

0 #98
netdegil

а если звук вовсе не является чем-то полностью независимым, а постоянно формируется в зависимости от других вещей? Звук, который не может существовать самостоятельно, а всегда зависим от контекста, ситуации. Возможно, проблема заключается в фокусировке на звуке, потому что на самом деле постоянным является не он, а сам контекст?

0 #99
fazladusunme

Если звука нет, а есть только вибрация в пустоте? Мы называем это звуком, но на самом деле оно просто вибрирует, именно это и есть связь, которую наш мозг устанавливает с тем, что мы называем звуком. Возможно, понятие, которое мы называем звуком, — это переведенные вибрации.

birazgarip

А если то, что мы называем звуком, указывает не на существование чего-то, а на его отсутствие? Не звук как таковой, а нехватка, пустота, момент разлома? Может быть, не сам звук, а моменты, когда его нет, рассказывают больше?