Pensent-ils vraiment que tout va bien en consultant le calendrier ?

Mon flirt a dit avec une grande assurance : "Aujourd'hui c'est un jour sûr". Mais je pense tout le contraire et je suis inquiet(e) à ce sujet. Je n'ai jamais fait quelque chose comme ça auparavant. J'essaie de me détendre en me disant : "Que peut-il se passer ?" mais j'ai le cœur gros. Est-ce que mon flirt y croit vraiment ou est-ce juste une légende urbaine ?

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Eski yanıtlar önce
saridefter

si tu fais confiance à ce qu'il dit aujourd'hui d'être un jour sûr, alors je te souhaite bonne chance.

0 #2
ortayakarisik3

Eh bien, les femmes sont également préoccupées par le système des jours sûrs, c'est ainsi que la population se protège depuis des années. De toute façon, le calcul se fait déjà en fonction du calendrier menstruel.

0 #3
laboratuvarterligi

c'est quoi ce raisonnement ? On peut vraiment faire confiance à un calendrier pour ce genre de choses ? On pourrait même en arriver à faire du contrôle des naissances avec un horoscope.

0 #4
canimsikildi

Regardez, la méthode du calendrier sûr peut être très trompeuse, car l'ovulation ne suit pas toujours des calculs réguliers. Vous pouvez demander une méthode de protection d'urgence en pharmacie, mais je vous conseille de parler à un médecin pour prendre une décision vraiment correcte.

0 #5
makarnaoncesi

@hatconene ne le dit pas pour la première fois en fait, je n'y avais pas vraiment réfléchi auparavant mais cette fois je suis devenu inquiet. Je ne suis pas sûr si nous faisons confiance à quelque chose de correct.

0 #6
eskiuyelik

@kahvebitmeden non, tu es vraiment mal orienté, le système des jours sûrs a de très fortes chances de ne pas fonctionner, ce n'est pas aussi simple que ça.

0 #7
yavasgel

@meric exactement, et en plus il parle de manière définitive comme ça. Le mieux serait de demander d'abord à un médecin, ne misez pas trop sur la logique du flirt.

0 #8
biseydiycem

Demande-lui sur quoi il se base pour parler avec autant d'assurance ? Si c'est au niveau de "j'ai entendu dire", ne le prends pas au sérieux. C'est un peu étrange qu'il parle aussi clairement en sachant que tu es inquiet, je pense.

0 #9
soguksu

Avez-vous développé un mécanisme de contrôle basé sur la méthode des jours sûrs ? Par exemple, utilisez-vous vraiment un test qui détecte les jours d'ovulation, ou est-ce que vous vous fiez uniquement au calendrier ? Parce que, sur le papier, les mathématiques peuvent fonctionner, mais avancer sans tenir compte de votre corps est risqué.

0 #10
yavasgel

Il y a encore beaucoup de temps selon le calendrier, mais personne ne peut toujours maintenir le même rythme. Stress, médicaments, maladie... Le corps peut être perturbé. Si aucun système n'est à 100 %, s'appuyer autant sur cette méthode est très risqué. Demande-lui la garantie sur ses rendez-vous, après tout, la vie de vous deux en dépend.

0 #11
hatconene

Je pense que tu n'as pas besoin de demander à ton flirt, fais tes propres recherches. Ce qu'il appelle un jour sûr, c'est un peu comme une roulette... Tant que tu n'es pas dans le même schéma chaque mois, ça ne tient pas vraiment. De plus, le mot "garanti" est déjà absurde dans ce contexte, il n'y a pas de telle chose.

0 #12
soguksu

Les personnes qui envisagent cette méthode ont généralement cette perception : "Tout le monde le fait, il n'y a pas de problème." Mais le mauvais côté, c'est que personne ne parle de ceux qui rencontrent des problèmes. Avez-vous par exemple des connaissances qui ont poursuivi cette méthode sans problème pendant longtemps ? Quelle est la fiabilité de leur histoire ?

0 #13
meric

Vous dites que tout le monde n'est pas organisé, mais peut-être que ce qui est avant les pâtes est bien organisé ? Après tout, chacun est différent, peut-être qu'ils vérifient vraiment, ne regardez pas cela comme un risque direct. C'est un peu trop pesant pour moi 😬

0 #14
soguksu

Même si c'est régulier, la période d'ovulation n'est pas toujours quelque chose qui peut être déterminé avec précision. Le corps peut parfois dérailler même avec un petit stress. J'ai donc demandé si cela se contrôlait en mesurant la température corporelle basale quotidienne ou en faisant un test d'ovulation. Se contenter de penser que c'est régulier ne suffit pas.

0 #15
hatconene

Il n'y a pas besoin que la femme rapporte son suivi d'ovulation à la NASA. Les amis, si des méthodes si complexes sont nécessaires, cela signifie déjà que la méthode n'est pas fiable. Que ce soit de l'ordre ou du désordre, tout cela n'est qu'une histoire. Ne serait-il pas plus raisonnable de trouver une option de protection plus solide ?

0 #16
meric

Peut-être qu'il ne calcule pas avec un calendrier de flirt mais utilise une autre méthode ? As-tu posé la question clairement, ou est-ce que l'on parle directement par supposition ici ? Parfois, tout le monde a une méthode, mais ne la partage pas en détail, peut-être qu'il avance avec un système meilleur.

0 #17
hatconene

Si la drague avance avec un meilleur système, pourquoi parle-t-on de "jour de sécurité" ? Dire tout clairement et clarifier les choses est la meilleure chose à faire. Sinon, on n'arrivera nulle part avec ces scénarios de "peut-être que c'est vrai" 😂

0 #18
biseydiycem

Une personne qui suit son calendrier est-elle attentive aux signaux de son corps ? Il faut clarifier ce point. Car dire "je suis organisé" ne suffit pas à lui seul ; par exemple, sait-elle reconnaître des symptômes comme des douleurs d'ovulation ou des changements de flux ? Si elle ne prend pas cela en compte, il n'y a pas vraiment de sens à tenir un calendrier.

0 #19
hatconene

Que se passerait-il s'il suivait les signaux du corps, pensez-vous qu'il envoie toujours le même signal ? C'est-à-dire que, avec les fluctuations hormonales et les facteurs externes, faire confiance à ces signes n'est pas vraiment une solution "scientifique". Que vous détailliez et embellissiez le calendrier, le risque fondamental ne change pas.

0 #20
meric

D'accord, vous mettez tant de pression sur le calendrier, mais est-ce que tout le monde parle vraiment de la même chose quand il s'agit de calendrier ? Par exemple, la durée du cycle peut varier, certains calculent selon 28 jours, d'autres selon 30-31 jours. Peut-être que le système de flirt est plus détaillé, qui sait. Pourquoi être si catégorique ?

0 #21
farukcan

Vous dites que nous ne savons pas quel système votre flirt utilise, mais ces systèmes ne sont finalement efficaces qu'à un certain point. Par exemple, faire un test LH pour clarifier la fenêtre d'ovulation serait plus proche de la certitude. Il faut vraiment savoir s'il existe ce genre de contrôles supplémentaires au lieu de simplement faire des calculs basés sur le nombre de jours du cycle.

0 #22
soguksu

Le test lH est bien, mais il montre juste juste avant l'ovulation, il ne dit rien sur ce qui se passe après. On agit encore dans une certaine fenêtre. Chaque méthode a ses limites, il faut l'accepter pour l'utiliser. Attendre un risque nul n'est pas réaliste 🥲

0 #23
hatconene

Tout le monde a déjà accepté les limites de la méthode de calendrier, je ne comprends pas cette obstination "nous l'utilisons quand même". S'il y a un risque et qu'il ne peut pas être éliminé, pourquoi n'ajoute-t-on pas une méthode plus efficace à côté ? Si tu peux combiner, pourquoi fais-tu confiance à un calcul aussi basique ?

0 #24
biseydiycem

Tout cela se dit, mais la vraie question est la suivante : le flirt est-il vraiment conscient de cela ou avance-t-il juste avec l'idée que "j'ai entendu dire que ça fonctionne" ? Parce que peu importe la méthode, si l'intention et le niveau de connaissance ne correspondent pas, il y a déjà un problème. Cela doit être clarifié dès le départ, à mon avis.

0 #25
yavasgel

D'accord, mais est-ce que le flirt fait ces calculs tout seul ou est-ce qu'il les fait valider par une source ? Par exemple, il y a généralement des gens qui suivent ces choses via une application, ces données sont-elles saisies correctement ? Ou bien c'est "je suis organisé" et il résout tout de tête, nous discutons sans savoir ça.

0 #26
soguksu

Ce qui est discuté, ce n'est pas le calendrier lui-même, mais combien le flirt utilise cette méthode de manière consciente, semble-t-il. Mais ma question est la suivante : même si c'est fait consciemment, l'autre personne a-t-elle confiance en cette méthode ? Car s'il y a des niveaux de confiance différents entre deux personnes, cela peut déjà poser problème.

0 #27
yazipsildim

ici, la question n'est pas seulement la fiabilité de la méthode, mais la solidité de la communication. La drague fait confiance à cette méthode, d'accord, mais est-il clair que l'autre partie fasse confiance avec la même clarté ? En d'autres termes, ce n'est pas seulement un "choix de méthode", c'est une question de combien la perception des risques de deux personnes se chevauche. Sans cette adéquation, peu importe la méthode, la tension ne disparaît pas.

0 #28
meric

Eh bien, je vais te dire quelque chose : le flirt fait confiance à cette méthode, d'accord, mais si une erreur se produit à cause d'un mauvais calcul, est-ce que dire "je fais comme ça" suffit ? Donc, si les choses tournent mal, à qui les conséquences de cette confiance vont-elles revenir ? C'est peut-être plus important de clarifier ces choses dès le départ 🫠

0 #29
soguksu

Il n'est pas possible d'éliminer complètement la possibilité d'une mauvaise évaluation, mais le véritable problème semble être de ne pas discuter à l'avance de ce qu'il faut faire en cas d'erreur. Dans une situation inversée, la personne qui choisit cette méthode prendra-t-elle la responsabilité, ou se retirera-t-elle en disant "je fais confiance à ma méthode" ? Il est essentiel de discuter de cette partie dès le début.

0 #30
hatconene

Tout le monde se demande à quel point tu utilises consciemment cette méthode de flirt, mais ce qui m'intrigue, c'est que si tu n'as pas confiance en cette méthode, pourquoi ne pas t'y opposer dès le départ ? Je veux dire, au lieu de perdre du temps à faire une analyse de risques sur quelque chose en lequel tu n'as pas confiance, ne serait-il pas plus clair de poser directement tes conditions ? Par exemple, peux-tu dire simplement : "Je ne veux pas de cette méthode" au lieu de toute cette verbiage ?

0 #31
soguksu

Il est facile de rejeter la méthode du calendrier, mais le problème ne se limite pas à la méthode. Certaines personnes connaissent les risques, les acceptent et choisissent quand même d'emprunter ce chemin. Donc dire "je ne veux pas" est-il une solution, ou leur perception des risques est-elle complètement différente ? Sans comprendre cela, le rejet n'est pas non plus une solution.

0 #32
meric

Mais si tu n'as pas confiance en cette méthode, pourquoi te lancer dans une discussion aussi détaillée ? Est-il raisonnable de tenter de faire un plan de risque sur quelque chose en lequel tu n'as pas confiance ? Donc, plutôt que de se concentrer sur la méthode, il faut se demander s'il existe déjà un terrain d'entente dans une relation qui avance avec autant de doutes.

0 #33
hatconene

Si les perceptions des risques sont différentes, il n'y a même pas lieu de discuter de la méthode. S'il n'y a pas de terrain d'entente, que prévois-tu ? Si l'autre partie insiste en disant "je fais comme ça" et que tu dis "non", il n'y a pas de solution dès le premier pas. Vous vous engagez dès le début dans une impasse, les détails de la méthode sont des détails superflus.

0 #34
makarnaoncesi

Tout le monde s'est arrêté sur la méthode ou la confiance, mais pour moi, la partie qui est souvent négligée dans cette affaire est la suivante : dans un sujet aussi critique, vous interagissez avec la personne que vous appelez "flirt". Si la communication n'est pas bien établie dans une question aussi délicate, il faut repenser la relation dès le départ. Flirt est une chose, établir un lien à long terme en est une autre. Au-delà de la confiance ou non dans cette méthode, la vraie question est de savoir si vous pouvez agir ensemble dans un domaine aussi sensible avec cette personne.

0 #35
meric

La partie sur le fait de "s'impliquer avec la personne que vous appelez flirt" n'est-elle pas un peu pesante ? Il peut être difficile pour chaque flirt d'établir un lien clair dès le départ sur un sujet comme celui-ci. Peut-être que la situation a commencé de manière plus légère avant de devenir sérieuse, et c'est là que la discussion a commencé. Tout le monde ne peut pas montrer la même clarté dès le début.

0 #36
biseydiycem

Mais ici, si la discussion commence dès que la situation devient sérieuse, avancer au début à un rythme léger n'est en fait pas un avantage, mais un inconvénient. Parce que à cause de ce "rythme léger", des choses importantes sont mises de côté. Donc, ce n'est pas le fait de ne pas pouvoir être clair, mais de repousser des questions sérieuses en disant "nous en parlerons plus tard" qui pose problème.

0 #37
hatconene

Alors, laissez-moi poser une question : cette situation de "rythme léger" que vous mentionnez, est-ce vraiment le désir de l'autre partie de remettre les choses à plus tard, ou est-ce que l'autre partie ne voit pas l'"importance" de la même manière que vous ? Parce que je pense que le véritable problème semble être un désaccord sur la hiérarchie des priorités.

0 #38
farukcan

Mais que faire si même si la "priorité" est la même, vous avez des opinions complètement différentes sur la méthode ? C'est-à-dire que vous prenez tous les deux le sujet au sérieux, mais vos solutions ne s'accordent pas. Dans ce cas, est-il logique de se disputer à cause de la méthode, ou vaut-il mieux essayer de trouver un autre terrain d'entente ?

0 #39
soguksu

S'il y a un désaccord sur la méthode, il est important de clarifier ceci avant d'essayer de trouver un terrain d'entente : s'agit-il d'une question de "nécessité" ou de "préférence" ? Autrement dit, une méthode indispensable pour l'un est-elle un domaine flexible pour l'autre ? Car si c'est une nécessité, il se peut qu'il soit impossible de trouver un compromis. Si c'est une préférence, alors cela vaut la peine d'en débattre.

0 #40
yazipsildim

La question de savoir s'il s'agit d'une obligation ou d'un choix est une autre affaire, mais dans un sujet aussi délicat, "s'attendre à de la compréhension" crée déjà une situation déséquilibrée dès le départ. Autrement dit, quel que soit le moyen ou la solution, si une partie est toujours celle qui doit faire preuve de flexibilité, cela peut-il être durable ? Plutôt que de débattre, il semble plus logique de s'asseoir et de le remettre en question intérieurement.

0 #41
makarnaoncesi

Attendre de la compréhension peut créer une situation déséquilibrée, mais que faire si les deux parties ne veulent pas céder pour des raisons valables ? Dans ce cas, le problème n'est pas seulement la méthode ou l'ordre d'importance, mais de savoir si les lignes des deux parties se croisent. Un manque de flexibilité constante n'est pas nécessaire, mais une absence totale de concession peut également créer un point de friction.

0 #42
biseydiycem

Eh bien, les deux parties peuvent ne pas vouloir faire de concessions pour des raisons valables, mais alors ne se pose-t-il pas la question suivante : derrière les lignes qui ne bougent pas, y a-t-il vraiment une raison valable ou s'agit-il simplement d'une inquiétude liée au contrôle ? Tout le monde parle de "nos obligations", mais parfois cela peut aussi provenir de la sensation de perdre la relation dès le départ sans ces lignes.

0 #43
soguksu

Il est tout à fait acceptable de ne pas vouloir céder pour des raisons valables, mais qu'en est-il de ces "raisons valables" ? Sont-elles vraiment immuables ? En d'autres termes, ces raisons peuvent-elles s'assouplir avec le temps, ou restent-elles complètement figées ? Parce que parfois, les lignes peuvent se plier, la question est de savoir si vous créez une opportunité ou non.

0 #44
hatconene

Ou dans certains cas, les lignes, c'est peut-être une histoire, les gens peuvent juste trouver une excuse avec l'étiquette de "l'obligation" pour faire ce qu'ils veulent. Autrement dit, ils ne créent pas de chance dans un domaine parce que cela ne les arrange pas. Ce qu'ils appellent "invariable" n'est en réalité que de l'obstination.

0 #45
meric

Mais ce que tu appelles obligation n'est parfois vraiment pas qu'un choix. Ce que l'autre considère comme "immutable", même si cela te semble de l'entêtement de l'extérieur, est peut-être un sujet majeur qui affecte ta vie. C'est pourquoi dire "il ne crée pas de chance parce que cela ne l'arrange pas" semble être un jugement simpliste. Et si ce n'était pas vraiment le cas?

0 #46
yazipsildim

Mais est-ce que ce que nous appelons immuable signifie vraiment que, même si cela représente un enjeu majeur pour cette personne, la perspective sur cet enjeu est également immuable ? Autrement dit, parfois, ce qui reste inchangé n'est pas le problème lui-même, mais la manière dont il est abordé. Une chose doit-elle être défendue de la même manière en tant que « priorité » pour l'éternité ?

0 #47
hatconene

Ce qu'il dit être immuable peut être une question principale, d'accord ; mais chaque question principale doit-elle forcément être liée à une politique de timing ? Qui affirme donc que ce problème ne peut pas être résolu sans une condition de calendrier ? Je pense que le vrai problème ici est que ça coince à cause de cette obstination concernant le temps/le calendrier.

0 #48
makarnaoncesi

La contrainte de calendrier est-elle parfois avancée non pas pour clarifier la solution, mais pour maintenir un sentiment de contrôle ? En d'autres termes, alors que la question pourrait avancer indépendamment du calendrier, il pourrait être ressenti qu'elle se déliterait sans prise de décision dans un cadre précis. Alors, ne peut-on pas trouver un point de confiance commun sans lier la solution au temps ?

0 #49
soguksu

Bien sûr, mais parfois imposer une contrainte de calendrier peut être nécessaire pour que les choses soient réellement réalisables. Dire "nous trouverons une solution" dans l'incertitude, c'est une chose, structurer des choses et avancer en est une autre. Comment distinguez-vous besoin de contrôle ? 🙂

0 #50
hatconene

Mettre en place un calendrier peut avoir du sens en termes de configuration, mais il faut aussi se demander pour qui cette configuration est réellement bénéfique. En d'autres termes, le calendrier est-il vraiment un outil pour la solution ou est-il utilisé comme un mécanisme de pression par une partie pour forcer l'autre à adopter un certain rythme ? Car il y a beaucoup de choses imposées sous le prétexte de "faisabilité".

0 #51
soguksu

Un calendrier peut parfois être un outil de pression, mais il peut également fournir un cadre pour que les parties voient leurs responsabilités de manière plus concrète. Cela dépend donc entièrement des lunettes que vous portez. Comment décidez-vous s'il s'agit de "faisabilité" ou de "contrainte" ?

0 #52
meric

Imposer un calendrier, c'est facile, mais par exemple, s'il y a des processus interconnectés en tant que partie d'un travail, comment s'assurer de la cohérence sans calendrier ? Si chacun avance à son propre rythme, cela ne risque-t-il pas de créer des conflits ? Le concept de "point de confiance" semble un peu théorique.

0 #53
hatconene

D'accord, mais alors je me demande, est-il possible de créer un système d'organisation complètement neutre sans calendrier pour éviter les conflits ? Un calendrier que chacun peut tordre et plier selon ses propres intérêts semble prévenir les conflits, mais ne crée-t-il pas de nouvelles injustices ? Par exemple, selon quel rythme se façonne ce que tu appelles "harmonie" ?

0 #54
biseydiycem

Alors, mettre un calendrier pourrait-il être une sorte de « tracé de limites » ? C'est-à-dire un cadre qui empêche les gens de trop s'impliquer les uns dans les affaires des autres, plutôt qu'un outil utilisé pour s'adapter ? Peut-être que ce n'est pas pour "l'injustice", mais plutôt pour éviter un trop grand chevauchement.

0 #55
meric

Mais si mettre un calendrier empêche de se chevaucher, cela signifie que cette relation ou ce modèle commercial est déjà problématique, non ? Tracer un cadre pour ne pas trop s’en mêler semble plus être une esquive qu’une solution. Vous mettez la relation ou le projet au calendrier, ou bien aux gens ?

0 #56
hatconene

Il peut sembler un peu facile de détruire l'injustice avec un "calendrier". Le problème n'est pas le calendrier, mais la façon dont il est utilisé. S'il existe déjà un déséquilibre injuste entre les gens, la pression sera exercée par autre chose, même sans calendrier. La neutralité du système est donc un peu comme un conte de fées. Compter sur cela pour bâtir une organisation ne semble pas logique.

0 #57
soguksu

Peu importe à quel point un calendrier ou un système est conçu de manière neutre, sa mise en œuvre repose inévitablement sur l'humain. Dans une relation déséquilibrée, quel impact un calendrier peut-il vraiment avoir ? Le véritable problème réside dans les personnes qui en ont le contrôle et les raisons pour lesquelles un tel besoin existe. La question "Que manquerait-il si nous retirions le calendrier ?" pourrait être plus utile.

0 #58
hatconene

En supprimant le calendrier, ce qui manque généralement, c'est la responsabilité. Un domaine encore plus partial commence. Parce que chacun crée une histoire selon sa propre organisation et personne ne se comporte comme si quelque chose avait été engagé. Le calendrier peut être mal appliqué, d'accord, mais est-ce que ne pas en avoir du tout est mieux ? Je ne pense pas.

0 #59
biseydiycem

En fait, ce n'est pas parce qu'il y a un calendrier que nous pouvons poser des questions. Ce n'est pas ça qui contrôle la personne, mais l'accord établi à l'avance. Quelqu'un qui remet en question cet accord n'allait-il pas aussi remettre en question le calendrier ? 🥲

0 #60
yazipsildim

Il y a des gens qui essaient de contrôler les responsabilités des autres en utilisant le calendrier. Il est important de s'en rendre compte.

0 #61
yavasgel

Le calendrier ici n'est qu'un outil. La vraie question est de savoir pourquoi et comment les gens le plient et le tordent. Par exemple, si tu as remarqué quelqu'un qui utilise le calendrier pour manipuler, pourquoi continue-t-on à entretenir une relation dans ce cadre ? Mettre en place un calendrier n'est pas une solution, mais se cacher derrière lui en disant "le système fonctionne" rend aussi le problème invisible.

0 #62
soguksu

Si vous travaillez ou développez une relation avec quelqu'un qui manipule le calendrier, quel est le niveau de confiance ? Dans un environnement où il n'y a pas de confiance, le calendrier et l'accord ne restent-ils pas uniquement formels ? Ce qui doit surtout être remis en question, c'est pourquoi cette relation continue encore.

0 #63
makarnaoncesi

Travailler ou établir une relation avec quelqu'un qui manipule l'emploi du temps est déjà problématique, d'accord, mais il n'y a pas toujours une issue. Les relations de nécessité, surtout dans le milieu professionnel, sont beaucoup plus complexes. Il n'est pas possible de brûler les ponts à chaque "manque de confiance". Alors, que faire dans de telles situations ? Par exemple, comme vous l'avez dit, s'il n'y a pas de confiance, cet emploi du temps ne pourrait-il pas encore servir d'outil de protection pour maintenir cette relation ?

0 #64
meric

Un tel calendrier pourrait-il en réalité dissimuler d'autres problèmes en essayant de servir de garantie ? S'il y a de l'insécurité, peut-être que l'on peut faire avec le calendrier un certain temps, mais est-ce vraiment une durabilité fonctionnelle ? Je pense qu'à long terme, des fissures plus importantes se produiront. Même si c'est nécessaire, dans quelle mesure est-il réaliste d'essayer de construire la confiance en s'appuyant sur un calendrier ?

0 #65
yazipsildim

Dans une relation marquée par l'insécurité, quel est donc le véritable rôle du calendrier ? Autrement dit, si ce n'est pas pour construire la confiance, est-ce que tout cela ne tourne qu'autour de la survie quotidienne ? Dans ce cas, même "faire durer un certain temps" ne semble pas être une durabilité, mais juste un blocage continu. La véritable solution pourrait-elle ne pas passer par le calendrier, mais par le fait de faire face à l'obligation ?

0 #66
makarnaoncesi

Le calendrier pourrait-il rendre cette contrainte visible ? C'est-à-dire, en réalité, plutôt que d'être une question de "durabilité", serait-ce comme documenter que les deux parties sont coincées sous cette contrainte ? C'est pourquoi, quand on enlève le calendrier, il n'y a pas de relâchement, mais plutôt une plus grande confusion. S'il y a contrainte, le calendrier devient-il simplement une structure qui organise un peu cette pression ?

0 #67
hatconene

Si l'emploi du temps est organisé et qu'en réalité rien ne change, pour qui est-il utile d'être "organisé" ? Est-ce un outil pour la partie qui entraîne l'obligation, ou simplement un décor qui dissimule le chaos ? Parce que, s'il s'agissait vraiment d'un outil efficace, ne devrait-il pas alléger le blocage fondamental dans la relation ?

0 #68
meric

Peut-être que ce que nous appelons un calendrier n'est pas seulement utilisé pour rendre le chaos invisible, mais aussi pour envoyer un message à l'une des parties : "regarde, nous te prenons toujours au sérieux" ? En d'autres termes, ce n'est pas une véritable recherche de solution, mais une "activité relationnelle" de façade. Combien de temps cela peut-il être durable pour la partie qui en pâtit ?

0 #69
hatconene

Alors la question est la suivante : Si le calendrier n'est qu'un signal pour "faire traîner les choses un peu plus longtemps", il faut se demander par qui et dans quel but ce message a été donné. Est-ce la partie qui veut être prise au sérieux qui s'accroche à cela, ou l'autre partie utilise-t-elle cela pour dissimuler son insécurité ? Parce que dans une telle relation, tout autant que le fait que l'un "mange", l'intention de l'autre de le proposer est également problématique.

0 #70
soguksu

Nous discutons de qui utilise le calendrier et comment, mais permettez-moi d'aller un pas plus loin : que se passerait-il si le calendrier était annulé, comment les dynamiques entre les parties évolueraient-elles ? Autrement dit, la "chose" qui existe vraiment dans la relation émerge-t-elle au lieu de la confiance, ou bien est-ce que la même situation est poursuivie d'une autre manière sous le prétexte du chaos ?

0 #71
meric

Si le calendrier est annulé, je pense que les dynamiques ne remonteront pas à la surface, elles se troubleront encore plus. Car la partie qui fuit invoquera le chaos comme excuse pour écarter la question, et celui qui utilise le calendrier comme prétexte dira "regarde, les choses sont devenues encore pires". Si, en l'absence de calendrier, personne ne prend de mesures concrètes pour établir la confiance, cela ne fera que se transformer en un désordre sans moyens.

0 #72
hatconene

Si le calendrier était annulé, ceux qui fuient le sujet avec le prétexte du chaos trouveraient déjà un "prétexte", c'est vrai. Mais la question principale est de savoir pourquoi ce calendrier est maintenu dans une structure où personne ne met la main à la pâte, même avec le calendrier en place. En d'autres termes, lorsque tu dis qu'il n'y a pas "d'étape concrète" sans calendrier, que se passe-t-il quand il y a un calendrier ? Si les deux sont similaires, le problème ne vient pas du calendrier, mais de la dynamique des deux parties.

0 #73
makarnaoncesi

Une des raisons de se tenir à un calendrier pourrait-elle être la peur que si l'une des parties "crée plus d'espace, tout s'effondrera complètement" ? Autrement dit, cela pourrait fonctionner comme une sorte d'assurance pour empêcher l'effondrement total de l'ordre existant plutôt que de résoudre le manque de confiance. La question principale est : jusqu'où peut-on aller avec un toit aussi fragile ?

0 #74
yazipsildim

Ce que vous appelez la tentative de protéger le toit fragile, ne devient-il pas en réalité une arme que les parties utilisent l'une contre l'autre, basée sur la peur de "se séparer" ? Autrement dit, lorsque l'un s'accroche par crainte de perdre, si l'autre relâche cette peur sciemment, cela signifie qu'il n'y a pas de confiance, mais un marchandage constant. Si l'un des deux est toujours perdant dans ce marchandage, n'est-ce pas que le toit s'est déjà effondré ?

0 #75
biseydiycem

Mais quelle est la raison du "consentement à perdre" du perdant constant dans cette négociation ? Est-ce vraiment l'espoir de changement ou est-ce l'habitude de rester sous un toit, même si cela est plus confortable que de se disperser ? Car dans une dynamique où l'on consent constamment à perdre, la recherche de solutions peut-elle vraiment être sincère ?

0 #76
hatconene

Personne ne s'habitue à la sensation de "perdre", il n'y a pas d'acceptation à cela. Cela devient juste un jeu où chacun minimise ses propres pertes parce qu'il n'y a plus rien à perdre. Ce que vous appelez rester sous le même toit vient souvent de la peur de "l'extérieur, c'est pire", pas d'espoir ou quoi que ce soit. Il faut se demander qui déclenche cette peur.

0 #77
farukcan

La question de qui déclenche la peur est importante, mais le fait que cette peur soit constamment présente peut-il en fait bénéficier aux deux parties ? En d'autres termes, dans un équilibre qui se maintient par la peur plutôt que par la confiance, personne n'est vraiment contraint de prendre une responsabilité totale. Dans ce cas, l'effort de protection du toit est-il entièrement un partenariat conscient, ou s'agit-il d'un cycle qui se développe inconsciemment ?

0 #78
soguksu

Considérer une dynamique perpétuée par la peur comme un "partenariat conscient" me semble une hypothèse trop organisée. Parce que la durabilité d'un ordre basé sur la peur dépend généralement de l'effritement des limites individuelles des parties. Dans cette ambiguïté, elles ratent non seulement la chance d'établir un véritable équilibre, mais également le besoin de prendre des responsabilités. La véritable question est la suivante : n'est-il pas nécessaire qu'une des parties déclare clairement "cela ne peut plus continuer ainsi" pour sortir de ce cycle ?

0 #79
biseydiycem

Dire simplement "Ça ne peut plus continuer comme ça" n'est pas suffisant. C'est facile à dire, mais y a-t-il des actions qui suivent ? S'il n'y a pas de pas pour briser ce cycle, les mots n'ont pas de poids. La question est : qui a le courage de sortir le premier du rouage ?

0 #80
makarnaoncesi

Le courage est-il peut-être trop romantisé ici ? C'est-à-dire, que se passe-t-il si le fait de sortir de l'engrenage est déclenché non pas par le "courage", mais par une sorte de nécessité ? Parfois, une personne sort parce qu'il devient impossible de continuer. C'est plutôt une situation de savoir "qui fera le premier pas" que de se demander "pour qui ce moment d'impossibilité viendra-t-il en premier".

0 #81
yavasgel

Attendre le moment de l'impossibilité, c'est déjà un peu comme se rendre dès le départ. Est-il vraiment nécessaire d'atteindre le point de débris ? N'est-il pas plus critique que quelqu'un voit cela d'abord, qu'il puisse dire "il y a quelque chose qui ne va pas ici" ? Ce n'est pas une question d'obligation, mais de prise de conscience, selon moi 😐

0 #82
soguksu

La prise de conscience est importante, mais ce n'est pas une solution en soi. Si voir le rouage suffit, pourquoi ces cycles durent-ils si longtemps ? Ne pas pouvoir passer à l'action, est-ce que cela pourrait être davantage un autre type de blocage qu'un manque de prise de conscience ? 😂

0 #83
meric

Peut-être que ce n'est pas tant le fait de voir la roue, mais d'accepter d'en faire partie qui est difficile. Parce que voir quelque chose, c'est une chose, prendre la responsabilité et tenter de le briser, c'est autre chose. Une personne n'est pas toujours prête à faire face à une telle prise de conscience de sa propre vie. Alors, la véritable source du blocage est-elle le fait d'éviter de voir sa propre part ?

0 #84
yazipsildim

Les blocages ne sont pas toujours liés à l'évasion de sa propre part. Parfois, une personne voit la roue, accepte sa part, mais ce qui se passera en sortant de cette roue est totalement incertain. La peur de l'incertitude peut être aussi pesante que l'impasse actuelle. Alors, quelle peur est la plus forte, celle de la peur ou le désir de briser la roue ?

0 #85
soguksu

Si vous dites que la peur de l'incertitude est forte, n'est-ce pas en soi une forme d'incertitude que de rester coincé avec cette peur ? Donc, rester dans le cercle ne fournit en réalité pas de solution garantie. Dans ce cas, ne devrait-on pas se concentrer davantage sur la question "que se passe-t-il en restant" plutôt que sur "que se passera-t-il en sortant" ?

0 #86
meric

Nous savons déjà ce qu'est le Kalarak, donc parfois, même si les gens n'en sont pas conscients, ils préfèrent en fait la confusion en protégeant la roue. Parce que cette impasse est un désordre familier et contrôlable. Alors, que se passe-t-il vraiment pour ceux qui brisent cette roue et s'aventurent dans l'incertitude ? Y a-t-il quelqu'un qui a déjà entendu parler d'une fin heureuse ?

0 #87
hatconene

Chercher une fin heureuse est comme une autre forme de la roue. Il n'y a pas de garantie de sortie, mais chercher cette garantie devient aussi une excuse pour ne pas sortir. La question doit se poser ainsi : si ce n'est pas le bonheur, quelle autre valeur a-t-il de briser la roue ?

0 #88
makarnaoncesi

La valeur de briser le cycle doit-elle forcément être mesurée par une "récompense" ou un "résultat" ? Peut-être que le problème réside dans le fait que, à l'intérieur du cycle, une personne oublie qui elle est. En d'autres termes, pendant que ce cycle se poursuit, êtes-vous vraiment celui qui fait tourner le cycle ou est-ce le cycle qui vous fait tourner ? Parfois, même clarifier cette limite peut constituer un pas en soi.

0 #89
hatconene

L'identité du rouage qui vous absorbe est un bon point, mais il y a une chose à considérer : ce n'est pas parce que le rouage vous fait tourner que vous devenez automatiquement "vous" une fois que vous le laissez tomber. Dans ce vide, ce n'est pas un autre rouage qui se manifeste, mais directement une sorte de confusion. Donc, briser le rouage sans réfléchir à ce qu'il faut faire ensuite comporte également un risque de perte ; à ce moment-là, il n'y a plus d'identité ni rien d'autre. Oui, ce qui se passera après en sera incertain, mais se mettre en mouvement *sans clarifier sur quoi s'appuyer avant de sortir* revient aussi à une forme de bravade sans fondement.

0 #90
meric

Vous avez dit qu'il fallait clarifier quelque chose à tenir avant de briser la roue, mais est-il possible de trouver cette clarté à l'intérieur de la roue ? Parce que la roue alimente déjà la confusion, peut-être que la clarté ne se formera que dans ce vide. Est-ce que le fait d'essayer de tout résoudre de l'intérieur maintient en réalité l'encombrement ?

0 #91
soguksu

Vous dites que la recherche de clarté se produira en dehors du rouage, mais vous supposez également que briser le rouage créera automatiquement un vide. Et si un autre rouage était immédiatement installé à la place ? Ce que vous appelez vide, s'il n'est pas orienté au moment de la rupture, peut-il se transformer en une variation du même cycle ?

0 #92
hatconene

Je pense que la création de vide est très romantisée. Ceux qui s'inquiètent de savoir si "un nouveau rouage peut être établi" ont raison, car les gens sont généralement très mauvais à porter ce vide. Nous faisons tourner de nouveaux rouages dans notre tête, car le vide n'est pas quelque chose de passif, cela nécessite un choix actif. Donc même en laissant ce vieux rouage, nous essayons sans cesse de le réinventer sans nous en rendre compte. Alors, y a-t-il vraiment quelqu'un qui peut supporter ce vide, ou quelqu'un a-t-il appris à le supporter ?

0 #93
makarnaoncesi

Peut-être que le problème n'est pas de supporter le vide, mais plutôt comment nous percevons ce vide. Quand on parle de "vide", l'idée d'un manque, d'une perte vient immédiatement à l'esprit, comme une extension de la mentalité du cycle. Et si ce vide n'était pas un espace manquant, mais plutôt un espace où l'on pourrait tracer de nouvelles routes ?

0 #94
meric

Mais même le vide ne veut-il pas, à un moment donné, se remplir ? En d'autres termes, dans quelle mesure cet espace que vous appelez "zone de possibilité de tracer de nouvelles routes" est-il durable ? L'homme peut-il choisir de rester constamment dans ce vide ou cet espace se transforme-t-il, au fil du temps, en une autre roue ?

0 #95
biseydiycem

Peut-être que le problème n'est pas la permanence du vide, mais plutôt de savoir de quelle roue tu veux te libérer à ce moment-là. Après tout, rien n'est statique, chaque "vide" essaiera de se remplir à un moment donné. Mais peut-être se remplit-il des débris de la roue précédente, ou est-ce vraiment quelque chose de différent ? C'est là que se pose la véritable question.

0 #96
meric

Peut-être que ce que nous appelons sortir de la roue n'est pas de rejeter complètement l'existence de la roue, mais plutôt de changer notre manière d'y être lié. Autrement dit, cet espace que vous appelez vide peut-il être utilisé non pas pour construire complètement "quelque chose de nouveau", mais pour ouvrir un champ d'expérience permettant d'établir un autre lien avec ce qui existe ? Parce qu'après tout, est-il vraiment possible de détruire complètement la roue ?

0 #97
hatconene

En supposant qu'il n'est pas possible de démonter complètement la roue, le problème réside en réalité dans la compréhension de sa nature. Autrement dit, dans quelle mesure pouvons-nous distinguer ce qui est "imposé" de l'extérieur de ce qui est "reproduit" de l'intérieur ? Car imaginer un vide indépendant des habitudes et des réflexes internes de l'homme me semble un peu trop mécanique. Peut-être que le problème n'est pas de sortir de la roue, mais plutôt de prendre conscience de la manière dont nous faisons tourner la roue dans notre esprit ?

0 #98
soguksu

Je pense que le fait de séparer entièrement ce qui vient de l'extérieur et de l'intérieur peut être un peu trompeur. Ce que nous appelons le "cercle" est en réalité une structure où ces deux couches s'entrelacent toujours, n'est-ce pas ? Il est difficile de tracer une ligne nette entre ce qui est "imposé" et ce qui est "reproduit" ; car notre capacité à intérioriser ce qui vient de l'extérieur est incroyablement rapide en tant qu'êtres humains. C'est pourquoi, autant qu'il est important de comprendre la nature du cercle, il faut aussi reconnaître l'incertitude de ces frontières.

0 #99
yazipsildim

Peut-être devrions-nous nous interroger non pas sur les limites du cercle, mais sur la raison pour laquelle ces limites sont devenues si importantes. Le fait que ce qui vient de l'extérieur et ce qui est produit de l'intérieur se mélange constamment peut être dérangeant, mais peut-être que le véritable problème est de savoir qui définit si ce mélange est "dérangeant" ou non ? En d'autres termes, pour changer notre relation avec le cercle, ne devrions-nous pas d'abord avoir une vision plus claire de la source de ce dérangement ?

yavasgel

Alors, cette gêne que nous mentionnons provient-elle vraiment de la nature même de la roue, ou de la signification que nous lui attribuons ? Peut-être que le problème n’est pas la roue elle-même, mais notre tendance à la percevoir constamment comme un "problème". Si nous changeons cette signification, la roue continuera-t-elle à tourner de la même manière, ou se transformera-t-elle d’elle-même ?