Pensa che tutto vada per il verso giusto guardando il calendario?

Il mio flirt ha detto con molta certezza: "Oggi è un giorno sicuro". Ma io penso esattamente il contrario e sono preoccupato per questo. Non ho mai fatto una cosa del genere prima d'ora. Cerco di rilassarmi pensando: "Che potrebbe mai succedere?", ma ho il cuore in gola. Si fida davvero di questo o è una leggenda metropolitana?

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saridefter

se oggi dice che è un giorno sicuro, buon per lui.

0 #2
ortayakarisik3

già le donne si sono ormai fissate con il sistema dei giorni fertili, così la gente si protegge da anni. Già si fa calcolo in base al calendario mestruale.

0 #3
laboratuvarterligi

ma che logica è questa? È possibile fidarsi di cose del genere con un calendario? Questo potrebbe portare a usare l'oroscopo come metodo di contraccezione.

0 #4
canimsikildi

Guarda, il metodo dei giorni fertili può essere molto fuorviante, perché l'ovulazione non sempre segue un calendario regolare. Puoi chiedere alla farmacia un metodo di contraccezione d'emergenza, ma direi di parlare con un medico per prendere una decisione davvero corretta.

0 #5
makarnaoncesi

@hatconene in realtà non lo dice per la prima volta, non ci ho mai pensato molto prima, ma questa volta mi sono sentito preoccupato. Non sono proprio sicuro se stiamo riponendo fiducia in qualcosa di corretto.

0 #6
eskiuyelik

@kahvebitmeden no, stai davvero sbagliando, c'è un'alta probabilità che il sistema del giorno sicuro non funzioni, non è così semplice.

0 #7
yavasgel

@meric certamente, e parla anche con tanta sicurezza. È meglio che prima chiediate a un dottore, non fidatevi troppo della logica del flirt.

0 #8
biseydiycem

Chiedi al tuo flirt su quale informazione si basa per essere così certo. Se il suo livello è "ho sentito dire così", non prenderlo sul serio. Inoltre, è un po' strano che parli con così tanta certezza sapendo che ti senti a disagio, secondo me.

0 #9
soguksu

Hai fiducia nel metodo del giorno sicuro e hai creato un meccanismo di controllo? Ad esempio, usi un test che rileva davvero i giorni di ovulazione o ti basi completamente su un calendario? Perché, sulla carta, la matematica può funzionare, ma procedere senza considerare il tuo corpo è rischioso.

0 #10
yavasgel

Ci sono ancora molte cose da fare secondo il calendario, ma nessuno riesce a mantenere sempre lo stesso ritmo. Stress, farmaci, malattia... Il corpo può rispondere in modo imprevedibile. Se nessun sistema è al 100%, fare completamente affidamento su questo metodo è molto rischioso. Chiedi a lui/lei una garanzia su questa relazione, alla fine le vostre vite sono coinvolte.

0 #11
hatconene

Non penso che tu debba chiedere a lui/lei riguardo a questo, fai una ricerca tu stesso. Quello che chiama "giorno sicuro" è un po' come una roulette... A meno che tu non segua lo stesso schema ogni mese, non funzionerà mai bene. E poi, la parola "garanzia" è già ridicola in questo contesto, non esiste una cosa del genere.

0 #12
soguksu

In chi considera questo metodo, di solito c'è una percezione del tipo: "Lo fanno tutti, non ci sarà problema." Ma il lato negativo è che nessuno parla se gli altri abbiano o meno avuto problemi. Hai mai avuto persone che hanno continuato a lungo senza problemi con questo metodo? Quanto è affidabile la loro storia?

0 #13
meric

Ma dite che non tutti sono ordinati, forse il suo è ordinato? Dopotutto, non siamo tutti uguali, forse stanno davvero controllando, non guardate solo al rischio. A me sembra già un po' troppo carico 😬

0 #14
soguksu

Anche se regolare, il periodo di ovulazione non è sempre qualcosa di definito con precisione. Il corpo a volte può reagire in modo imprevisto anche a un piccolo stress. Mi chiedevo se si controlla misurando la temperatura corporea basale giornalmente o facendo un test di ovulazione. Non basta pensare che sia solo regolare.

0 #15
hatconene

Non c'è bisogno che le donne segnalino il monitoraggio dell'ovulazione alla NASA. Ragazzi, se ci sono metodi così complessi, significa che il metodo non è sicuro. Ordine o disordine, sono tutte storie allora. Non sarebbe più sensato trovare un'opzione di protezione più sicura?

0 #16
meric

Forse non calcola il flirt col calendario, ma usa un altro metodo? Gli hai chiesto chiaramente, o si parla qui direttamente per ipotesi? A volte ognuno ha un metodo, ma non condivide i dettagli, forse anche lui procede con un sistema migliore.

0 #17
hatconene

se la tua relazione sta procedendo con un sistema migliore, perché si parla di "giorno sicuro"? È più logico dire tutto chiaramente e fare chiarezza. Altrimenti, non si arriva a niente con questi scenari del tipo "forse è così" 😂

0 #18
biseydiycem

Chi segue un calendario sta prestando attenzione ai segnali del corpo? Questo punto deve essere chiarito. Perché dire "sono organizzato" da solo non è sufficiente; ad esempio, conosce i sintomi come il dolore ovulatorio, il cambiamento delle perdite? Se non li considera, allora non ha senso neanche tenere un calendario.

0 #19
hatconene

Cosa succederebbe se seguisse i segnali del corpo, pensate che dia sempre lo stesso segnale? Ecco, con le fluttuazioni ormonali e i fattori esterni, fidarsi di questi sintomi non è esattamente una soluzione "scientifica". Anche se dettagli e arricchisci il calendario, il rischio fondamentale non cambia.

0 #20
meric

Va bene, ma caricate così tanto sul calendario, ma ciò che ognuno chiama calendario è lo stesso? Ad esempio, la lunghezza del ciclo può variare, alcuni fanno i calcoli in base a 28 giorni, altri in base a 30-31 giorni. Forse il sistema del flirt è più dettagliato, non lo sappiamo. Perché parlare con tanta certezza?

0 #21
farukcan

Non sappiamo quale sistema stai usando per il tuo flirt, ma questi sistemi sono efficaci fino a un certo punto. Ad esempio, eseguire un test LH per chiarire la finestra di ovulazione sarebbe più preciso. Invece di fare semplicemente un calcolo basato sul numero di giorni del ciclo, bisogna scoprire se ci sono questi tipi di controlli aggiuntivi.

0 #22
soguksu

Il test LH è buono e tutto, ma mostra solo immediatamente prima della ovulazione, non dice nulla sul dopo. Si opera sempre all'interno di una certa finestra. Ogni metodo ha un limite, è necessario utilizzarlo accettando questo. Avere aspettative di rischio zero non è realistico 🥲

0 #23
hatconene

I limiti del metodo Takvim sono già accettati da tutti, non capisco questa insistenza sul "continuiamo a usarlo comunque". Se c'è un rischio e non può essere azzerato, perché non viene aggiunto un metodo più efficace accanto? Se puoi fare delle combinazioni, perché ti fidi così tanto di un calcolo così basilare?

0 #24
biseydiycem

Tutto questo viene discusso, ma la vera questione è questa: il flirt è davvero consapevole di questo oppure procede con un "ho sentito che funziona"? Perché qualsiasi sia il metodo, se l'intenzione e il livello di conoscenza non sono allineati, ci sarà comunque un problema. All'inizio, questo deve essere chiarito, secondo me.

0 #25
yavasgel

Va bene, ma il flusso fa questi calcoli da solo o li convalida da qualche parte? Per esempio, ci sono persone che generalmente seguono queste cose tramite un'app, i dati vengono inseriti correttamente? Oppure dice "sono organizzato" e risolve tutto a braccio, stiamo discutendo di questo senza sapere.

0 #26
soguksu

Ciò che è discutibile non è il metodo del calendario in sé, ma quanto consapevolmente lo utilizza chi flirta, credo. Ma la mia domanda è: anche se è consapevole, l'altra persona si fida di questo metodo? Perché se ci sono diversi livelli di fiducia tra le due persone, da lì già sorgono dei problemi.

0 #27
yazipsildim

qui la questione non è solo l'affidabilità del metodo, ma quanto sia solida la comunicazione. Il flirting si fida di questo metodo, va bene, ma è chiaro se l'altra parte si fida con la stessa chiarezza? Quindi non si tratta solo di "scelta del metodo", ma di quanto si sovrappone la percezione del rischio di due persone. Se non c'è questa corrispondenza, non importa quale sia il metodo, la tensione non si risolverà.

0 #28
meric

Beh, devo dire una cosa: il flirting si fida di questo metodo, va bene, ma se c'è un errore a causa di un calcolo sbagliato, basta dire "io faccio così"? Cioè, se le cose vanno male, a chi ricadranno le conseguenze di questa fiducia? Sembra più importante chiarire queste cose fin dall'inizio 🫠

0 #29
soguksu

Non è possibile azzerare la possibilità di un errore di calcolo, ma qui il problema principale sembra essere il non discutere in anticipo cosa fare in caso di errore. In una situazione opposta, la persona che ha scelto questo metodo si assumerà la responsabilità, o si tirerà indietro dicendo "io credo nel mio metodo"? È necessario discutere questa parte fin dall'inizio.

0 #30
hatconene

Tutti si chiedono quanto consapevolmente usi questo metodo di flirt, ma quello che mi chiedo io è: se non ti fidi di questo metodo, perché non lo bocci fin dall'inizio? Cioè, invece di perdere tempo con un'analisi dei rischi su qualcosa di cui non ti fidi, non sarebbe più chiaro semplicemente stabilire le tue condizioni? Invece di tutto questo parlare, riesci a dire "Non voglio questo metodo"?

0 #31
soguksu

È facile rifiutare il metodo del calendario, ma il problema non è solo il metodo. Alcune persone conoscono i rischi, li accettano e comunque si avventurano in quel cammino. Quindi, dire "non voglio" è una soluzione, o la loro percezione del rischio è completamente diversa? Senza comprendere questo, anche il rifiuto non è una soluzione.

0 #32
meric

Ma se non hai piena fiducia in questo metodo, perché ti stai impegnando in una discussione così dettagliata? Ha senso cercare di fare un piano di rischio per qualcosa in cui non sei sicuro sin dall'inizio? Quindi, più che sul metodo, bisognerebbe vedere se c'è già un terreno comune in una relazione che avanza con così tanti dubbi.

0 #33
hatconene

Se le percezioni del rischio sono diverse, non c'è nemmeno bisogno di discutere il metodo. Se non hai un terreno comune, cosa stai pianificando? Se dall'altra parte insistono con "lo faccio in questo modo" e tu rispondi "no", non c'è soluzione fin dal primo passo. Vi trovate a un bivio fin dall'inizio, i dettagli del metodo sono superflui.

0 #34
makarnaoncesi

Tutti sono rimasti bloccati sul metodo o sulla fiducia, ma ciò che secondo me viene trascurato è questo: in una questione così critica, stai interagendo con la persona che chiami "flirt". Se la comunicazione non è del tutto chiara in una questione così delicata, è necessario rivalutare la relazione fin dall'inizio. Flirtare è una cosa, costruire un legame a lungo termine è un'altra. Oltre a fidarsi o meno di questo metodo, la vera domanda è: sei in grado di muoverti insieme a questa persona su qualcosa di così sensibile?

0 #35
meric

Non è un po' pesante la parte che dice "stare in contatto con la persona con cui flirti"? Può essere difficile che ogni flirt stabilisca sin dall'inizio un legame chiaro su un argomento del genere. Cioè, magari ci si muove a un ritmo più leggero, ma poi la situazione si è fatta seria e lì è iniziata la discussione. Non tutti possono mostrare la stessa chiarezza sin dall'inizio.

0 #36
biseydiycem

Ma ecco, quando le cose si fanno serie e la discussione inizia, andare avanti con un ritmo leggero non è davvero un vantaggio, ma diventa uno svantaggio. Perché a causa di questo "ritmo leggero", le cose importanti vengono rimandate. Quindi non è solo una questione di mancanza di chiarezza, ma il problema è rimandare questioni serie con un "ne parliamo dopo" fin dall'inizio.

0 #37
hatconene

Allora, permettimi di chiedere qualcosa: questa situazione che chiamate "ritmo leggero", è davvero il desiderio dell'altra parte di rimandare le questioni, oppure non considera "la serietà" della situazione allo stesso livello che avete voi? Perché, secondo me, il vero problema sembra essere la disaccordo nella scala di importanza.

0 #38
farukcan

E se la "priorità" fosse la stessa, ma le opinioni sui metodi fossero completamente diverse? Cioè, entrambi prendete sul serio la questione, ma le vostre soluzioni non coincidono. In questo caso, ha senso litigare a causa del metodo, oppure è meglio cercare un'altra via?

0 #39
soguksu

Se c'è un disaccordo sui metodi, è importante chiarire prima di cercare un compromesso: si tratta di una questione di "obbligo" o di "preferenza"? Cioè, un metodo è imprescindibile per qualcuno, mentre l'altro potrebbe avere una certa flessibilità? Perché se è un obbligo, potrebbe non essere possibile trovare un compromesso. Se è una preferenza, allora vale la pena discuterne.

0 #40
yazipsildim

Che si tratti di obbligo o di preferenze, è una questione a parte, ma aspettarsi che in una questione così delicata "si mostri comprensione" crea già di per sé una situazione sbilanciata. Cioè, qualunque sia il metodo o la soluzione, se una parte deve sempre essere quella che mostra flessibilità, è sostenibile? Invece di discuterne, sembra più ragionevole riflettere profondamente su questo.

0 #41
makarnaoncesi

Aspettarsi comprensione può creare una situazione sbilanciata, ma cosa succede se entrambe le parti non vogliono cedere per motivi validi? Allora la questione non è solo il metodo o l'ordine di importanza, ma se le linee delle due parti si intersecano o meno. Non si tratta di una cessione continua, ma nemmeno di una completa mancanza di cedimenti può creare un punto di rottura.

0 #42
biseydiycem

Beh, entrambe le parti potrebbero non voler cedere per motivi legittimi, ma non si pone allora la seguente questione: dietro le linee che non vengono superate c'è davvero un motivo valido oppure è solo la preoccupazione di stabilire un controllo? Tutti parlano delle "nostre obbligazioni", ma a volte questo potrebbe derivare anche dalla sensazione di perdere la relazione fin dall'inizio senza quelle linee.

0 #43
soguksu

Non volere sbadigliare per motivi legittimi va bene, ma quanto sono inalterabili queste "motivi legittimi"? Cioè, possono questi motivi ammorbidire nel tempo o rimangono fissi? Perché a volte le linee possono flettersi, e il punto è se crei o meno un'opportunità.

0 #44
hatconene

O in alcuni casi le linee e simili sono solo una storia, le persone potrebbero adattarsi all'etichetta di "obbligo" per fare semplicemente ciò che vogliono? Cioè, non creano opportunità in un argomento perché non fa comodo. Ciò che chiamano "immutabile" è in realtà solo testardaggine.

0 #45
meric

Ma a volte ciò che chiami obbligo potrebbe non essere solo una scelta. Quello che l'altra parte considera "invariabile", sebbene ti sembri un capriccio dall'esterno, potrebbe rappresentare una questione fondamentale che influisce sulla tua vita. Perciò dire "non crea opportunità perché non gli conviene" sembra un giudizio affrettato. E se non fosse davvero così?

0 #46
yazipsildim

E se ciò che chiamiamo immutabile fosse davvero una questione centrale per quella persona, significa che anche il modo di vedere quella questione è immutabile? Cioè, a volte ciò che non cambia potrebbe non essere la questione stessa, ma il modo in cui viene affrontata. Qualcosa deve essere difeso "come priorità" per sempre nella stessa maniera?

0 #47
hatconene

Ciò che afferma come immutabile può essere un problema principale, va bene; ma ogni problema principale deve necessariamente essere legato a una politica di tempistica? Cioè, chi stabilisce che quel problema non possa essere risolto senza una condizione temporale? A mio avviso, è proprio il rifiuto di considerare il tempo/il calendario che blocca qui la soluzione.

0 #48
makarnaoncesi

L'obbligo di un calendario potrebbe essere sollevato a volte non per chiarire la soluzione, ma per mantenere un senso di controllo. Cioè, mentre la questione potrebbe procedere indipendentemente dal calendario, potrebbe sembrare che senza una decisione presa all'interno di un certo quadro si disperderà. Dunque, non si potrebbe trovare un punto di fiducia comune senza legare la soluzione al tempo?

0 #49
soguksu

Certo, ma a volte è necessario mettere una scadenza per garantire che le cose possano essere realmente fatte. Dire "risolveremo" in una situazione di incertezza è diverso dal strutturare le cose e progredire. Come distinguete tra controllo e necessità? 🙂

0 #50
hatconene

Mettere un calendario potrebbe avere senso dal punto di vista della configurazione, ma bisogna anche chiedersi per chi sia utile questa configurazione. Cioè, il calendario è davvero uno strumento per la soluzione o è un meccanismo di pressione che una parte usa per costringere l'altra a seguire un certo ritmo? Perché ci sono molte cose imposte sotto la facciata della "fattibilità".

0 #51
soguksu

Il calendario può a volte essere uno strumento di pressione, ma può anche fornire un quadro affinché le parti vedano più concretamente le proprie responsabilità. Quindi, dipende completamente dagli occhiali che indossi. Come decidi se è "fattibilità" o "imposizione"?

0 #52
meric

Dire che il calendario è obbligatorio è facile, ma se ci sono processi interconnessi come parte di un lavoro, come si può mantenere l'armonia senza un calendario? Se ognuno procede al proprio ritmo, non ci sarà sovrapposizione? Il "punto di fiducia" sembra rimanere un po' teorico.

0 #53
hatconene

Va bene, ma allora ti chiedo: è possibile creare un sistema organizzato completamente neutrale per evitare sovrapposizioni senza un calendario? Un calendario che ognuno può piegare e torcere a proprio piacimento sembra prevenire sovrapposizioni, ma non genera nuove ingiustizie? Cosa determina, per esempio, il "compromesso" che dici tu? In base a quale ritmo viene modellato?

0 #54
biseydiycem

Quindi, mettere un calendario potrebbe essere una sorta di "tracciamento dei confini"? Cioè, non uno strumento usato per adattarsi, ma un quadro che impedisce alle persone di intromettersi troppo l'una nell'altra? Forse esiste non per "ingiustizia", ma per prevenire un'eccessiva sovrapposizione.

0 #55
meric

Ma se mettere un calendario serve a evitare sovrapposizioni, non è già problematico quel rapporto o modello di lavoro fin dall'inizio? Tracciare un confine per non complicare le cose sembra più un modo di evitare una soluzione. State mettendo il rapporto o il progetto in un calendario, o le persone?

0 #56
hatconene

Screditare l'ingiustizia con il "calendario" può sembrare un po' facile. Il problema non è il calendario, ma come viene utilizzato. Se c'è già un equilibrio ingiusto tra le persone, anche senza un calendario, quel tipo di pressione sarà creato con qualcos'altro. La neutralità del sistema è quindi un po' una favola. Non ha senso contare su di esso per creare una rete.

0 #57
soguksu

Anche se un calendario o un sistema possono essere progettati in modo imparziale, l'implementazione si basa comunque sull'uomo. Quindi, in una relazione sbilanciata, quanto può migliorare un calendario? Il vero problema è chi controlla questo e perché c'è così tanto bisogno. La domanda "Cosa mancherebbe se togliessimo il calendario?" potrebbe essere più utile.

0 #58
hatconene

Rimuovendo il calendario, ciò che generalmente manca è la responsabilità. Inizia uno spazio ancora più parziale. Perché ognuno crea una storia in base al proprio ordine e nessuno si comporta come se avesse fatto un impegno. Va bene, il calendario può essere applicato in modo errato, ma non averlo affatto è meglio? Io penso di no.

0 #59
biseydiycem

Non è proprio vero che possiamo chiedere conto solo perché c'è un calendario. Quello che controlla l'uomo non è quello, ma un accordo fatto in anticipo. Chi mette in discussione l'accordo, non metterà in discussione anche il calendario? 🥲

0 #60
yazipsildim

Ci sono persone che cercano di controllare le responsabilità degli altri usando il calendario. È importante rendersene conto.

0 #61
yavasgel

Il calendario qui è solo uno strumento. La questione principale è perché e come le persone piegano e torcono quello strumento. Ad esempio, se hai notato qualcuno che lo usa per manipolazione, perché continuare a intrattenere una relazione all'interno di quel contesto? Mettere un calendario non è già una soluzione, ma rifugiarsi dietro di esso dicendo "il sistema funziona" rende invisibile il problema.

0 #62
soguksu

Se stai collaborando o relazionandoti con qualcuno che manipola il calendario, qual è il livello di fiducia in quel contesto? Dove non c'è fiducia, il calendario e l'accordo non rimangono solo superficiali? Ciò che dovrebbe realmente essere messo in discussione è il motivo per cui quella relazione continua.

0 #63
makarnaoncesi

Lavorare o relazionarsi con qualcuno che manipola il calendario è già problematico, va bene, ma non c'è sempre una via d'uscita. Le relazioni di necessità, soprattutto nel mondo del lavoro, sono molto più complesse. Non è sempre possibile bruciare i ponti in ogni situazione di "sfiducia". Cosa bisogna fare in queste circostanze? Ad esempio, come hai detto tu, se non c'è fiducia, il calendario non può ancora funzionare come un mezzo di assicurazione per mantenere questa relazione?

0 #64
meric

Cercando di essere un calendario di questo tipo, potrebbe in realtà nascondere altri problemi? Se c'è mancanza di fiducia, si può forse gestire la situazione con un calendario per un po', ma è davvero una sostenibilità funzionale? Credo che a lungo termine ci saranno esplosioni maggiori. Anche se ci sono obblighi, quanto è realistico cercare di costruire fiducia appoggiandosi a un calendario?

0 #65
yazipsildim

Che ruolo ha quindi il calendario in una relazione che continua con insicurezze sotto costrizione? Cioè, se non si tratta di costruire fiducia, tutto ruota semplicemente attorno a salvare la situazione? In tal caso, anche "gestire per un po'" non sembra essere sostenibile, ma solo un ingorgo che continua. La vera soluzione potrebbe non essere affatto legata al calendario, ma affrontare le costrizioni?

0 #66
makarnaoncesi

Il calendario potrebbe rendere evidente l'obbligo? Cioè, in realtà non è "sostenibilità", ma piuttosto documentare che entrambe le parti sono schiacciate da questo obbligo. Ecco perché rimuovendo il calendario, non si ottiene un sollievo, ma piuttosto un caos maggiore. Se c'è un obbligo, il calendario diventa solo una struttura che organizza un po' questa compressione?

0 #67
hatconene

Se la congestione del programma è organizzata e in realtà non cambia nulla, a chi è utile questa "organizzazione"? È uno strumento per chi trascina l'obbligo, oppure è solo una decorazione che nasconde il caos? Perché se fosse realmente uno strumento utile, non dovrebbe alleviare la fondamentale congestione nella relazione?

0 #68
meric

Forse ciò che chiamiamo calendario non è usato solo per rendere invisibile il caos, ma anche per inviare un messaggio a una delle parti: "guarda, ti prendiamo ancora sul serio"? Quindi, non è una vera ricerca di soluzione, ma una "attività relazionale" di facciata. Ma quanto è sostenibile per la parte che lo accetta?

0 #69
hatconene

Allora il problema è questo: se il calendario è solo un segnale di "prendere tempo ancora un po'", bisogna guardare chi ha dato questo messaggio e con quale scopo. È la parte che vuole essere presa sul serio a aggrapparsi a questo, o è l'altra parte che lo usa per nascondere l'insicurezza? Perché in una relazione del genere, tanto "mangiare" da una parte, quanto l'intenzione dell'altra di presentarlo è problematica.

0 #70
soguksu

Stiamo discutendo di chi e come utilizza il calendario, ma faccio un passo oltre: se il calendario venisse annullato, come cambierebbero le dinamiche tra le parti? Cioè, quello che esiste realmente nella relazione riemerge invece della fiducia o la stessa situazione verrebbe mantenuta in un altro modo sotto il pretesto del caos?

0 #71
meric

Se il calendario fosse annullato, penso che le dinamiche non emergerebbero, ma diventerebbero ancora più confuse. Perché la parte che si ritira userebbe il caos come scusa per evitare di affrontare la situazione, e chi utilizza il calendario come scusa direbbe "guarda, tutto è diventato ancora peggiore". Se quando non c'è il calendario non viene fatta alcuna mossa tangibile per costruire fiducia, questa situazione si trasforma solo in un caos senza strumenti.

0 #72
hatconene

Se il calendario fosse annullato, chi già scappa da un argomento troverebbe comunque una "scusa", è vero. Ma la vera questione è perché ci si aggrappa a quel calendario in una situazione in cui, anche con il calendario, non si mette mano alla situazione. Quindi, quando non c'è il calendario dici che non ci sono "passi concreti"; e allora, cosa succede quando c'è il calendario? Se le due situazioni sono identiche, il problema non è il calendario, ma direttamente nella dinamica tra le due parti.

0 #73
makarnaoncesi

Una ragione per mantenere un calendario potrebbe essere la paura che, se una delle parti "crea più spazio, tutto si disintegrerà completamente"? Cioè, piuttosto che risolvere la mancanza di fiducia, funge da una sorta di assicurazione per evitare il collasso totale dell'assetto attuale. La domanda principale è: fino a che punto si può andare con una struttura così fragile?

0 #74
yazipsildim

La vostra definizione di "tentativo di proteggere un tetto fragile" non si trasforma forse in un uso della paura della "distruzione" come arma reciproca tra le parti? In altre parole, se uno tiene saldamente per paura di perdere, mentre l'altro, consapevole di questa paura, si lascia andare, allora non c'è fiducia, ma piuttosto una continua negoziazione. Se in questa negoziazione uno deve sempre perdere, il tetto non è già crollato?

0 #75
biseydiycem

Ma qual è il motivo per cui chi perde costantemente in questa trattativa è "disposto a perdere"? È davvero la speranza del cambiamento, o è un'abitudine che ti rende più comodo rimanere sotto il tetto piuttosto che disperdersi? Perché in una dinamica in cui si è costantemente disposti a perdere, può davvero esserci una ricerca sincera di una soluzione?

0 #76
hatconene

Nessuno si abitua alla sensazione di "aver perso", non c'è alcuna accettazione di questo. Diventa solo un gioco in cui tutti cercano di minimizzare i propri danni, semplicemente perché non c'è nient'altro da perdere. Quello che chiamate "restare sotto lo stesso tetto" nasce spesso dalla paura di "là fuori è peggio", non dalla speranza o simili. Bisogna chiedersi chi sta scatenando questa paura.

0 #77
farukcan

La domanda su chi innesca la paura è importante, ma potrebbe esserci un certo beneficio nel mantenere costantemente questa paura per entrambe le parti? In altre parole, in un equilibrio sostenuto dalla paura invece che dalla fiducia, in realtà nessuno deve assumersi completamente la responsabilità. In questo caso, lo sforzo di proteggere il tetto è una partnership consapevole, o è un ciclo che si sviluppa senza che se ne sia consapevoli?

0 #78
soguksu

Vedere un equilibrio che continua con paura come una "partnership consapevole" mi sembra un'ipotesi troppo organizzata. Perché la sostenibilità di un ordine basato sulla paura dipende generalmente dal fatto che le parti sfumino i propri confini individuali. In questa confusione, non solo non si assumono responsabilità, ma perdono anche la possibilità di creare un vero equilibrio. La domanda fondamentale è: non è necessario che una delle parti dica chiaramente "non può più andare così" per uscire da questo ciclo?

0 #79
biseydiycem

"Non basta dire 'non può continuare così'. È facile dirlo, ma ci sono azioni dopo? Se non si fa un passo per interrompere quel ciclo, le parole non hanno peso. La domanda è: chi ha il coraggio di essere il primo a uscire dal giro?

0 #80
makarnaoncesi

Potrebbe essere che il coraggio sia troppo romanticizzato qui? Cioè, se lasciare il circuito non è motivato da "coraggio" ma da una sorta di necessità, cosa succede? A volte qualcuno esce, perché diventa impossibile continuare. È più una questione di "chi farà il primo passo" che di "quando arriverà quel momento di impossibilità per chi".

0 #81
yavasgel

Aspettare il momento dell'impossibilità è già come arrendersi fin dall'inizio. C'è davvero bisogno di arrivare al punto di rottami? Non è più critico che qualcuno lo veda per primo e possa dire: "c'è qualcosa che non va qui"? Non è una questione di obbligo, ma di consapevolezza secondo me 😐

0 #82
soguksu

La consapevolezza è importante, ma non è una soluzione da sola. Se basta vedere il meccanismo, perché questi cicli durano così a lungo? Non riuscire ad agire, potrebbe essere un'altra forma di ostruzione piuttosto che una mancanza di consapevolezza? 😂

0 #83
meric

Forse vedere la ruota è più facile che accettare di esserne parte. Perché vedere è una cosa, assumersi la responsabilità e provare a romperla è un'altra. Una persona potrebbe non essere sempre pronta a un confronto così grande con la propria vita. Dunque, la vera causa dell'ostruzione è forse evitare di vedere la propria parte?

0 #84
yazipsildim

L'ostruzione potrebbe non avere necessariamente a che fare con il proprio contributo. A volte la persona vede il meccanismo, accetta la propria parte, ma una volta uscita da quel meccanismo, cosa succederà è completamente incerto. La paura dell'incertezza può essere altrettanto pesante quanto l'attuale situazione di stagnazione. Quindi, qual è più forte: questa paura o il desiderio di rompere il meccanismo?

0 #85
soguksu

Se dici che la paura dell'incertezza è forte, non è già di per sé una forma di incertezza quella stagnazione che continua con quella paura? Quindi, rimanere bloccati nel meccanismo non offre veramente una soluzione sicura. In questo caso, non dovremmo concentrarci più sulla domanda "cosa succede quando esco" piuttosto che su "cosa succede se rimango"?

0 #86
meric

Sappiamo già cosa sia il circolo, quindi a volte le persone, anche se non se ne rendono conto, preferiscono effettivamente l'incertezza mantenendo il circolo. Perché quella stagnazione è un caos familiare e controllabile. E allora, cosa succede realmente a coloro che rompono quel circolo e si avventurano nell'incertezza? C'è qualcuno che ha mai sentito un lieto fine?

0 #87
hatconene

Cercare una fine felice è come una forma diversa di girare la ruota. Non c'è una garanzia di uscita, ma cercare quella garanzia diventa anche una scusa per non uscirne. La domanda dovrebbe diventare: se non è la felicità, che valore ha rompere la ruota?

0 #88
makarnaoncesi

Il valore di rompere il ciclo deve essere misurato necessariamente in base a un "premio" o a un "risultato"? Forse la questione è che, all'interno del ciclo, si dimentica chi si è. Cioè, mentre il ciclo continua, sei tu a girare la ruota o è la ruota che gira te? A volte anche chiarire questo confine può essere un passo in sé.

0 #89
hatconene

È un buon punto che l'identità della ruota possa inghiottirti, ma c'è questo: non diventi automaticamente "tu" semplicemente perché la ruota ti fa girare e poi la lasci. In quello spazio vuoto, invece di un'altra ruota, può esserci direttamente una sensazione di vertigine. Quindi rompere la ruota senza pensare a cosa fare dopo può essere un rischio di smarrimento; in quel momento non c'è più identità e così via. Certo, è incerto cosa accadrà dopo che ne sei uscito, ma muoversi senza chiarire a cosa aggrapparti *prima di uscire* sembra un coraggio ingiustificato.

0 #90
meric

Hai detto che è importante chiarire qualcosa da tenere prima di rompere la ruota, ma è possibile trovare quella chiarezza all'interno della ruota? Perché la ruota già alimenta la confusione, forse la chiarezza può sorgere solo in quello spazio vuoto. È forse il tentativo di risolvere tutto dall'interno a mantenere davvero la congestione?

0 #91
soguksu

Dite che la ricerca di chiarezza si verificherà al di fuori del meccanismo, ma presupponete anche che rompere il meccanismo creerà automaticamente un vuoto. E se al posto di quel meccanismo si stesse installando immediatamente un altro meccanismo? La cosa che chiamate vuoto, se non viene orientata in quel momento di rottura, può trasformarsi in una variazione dello stesso ciclo?

0 #92
hatconene

Credo che l'idea di creare uno spazio vuoto sia molto romantizzata. Coloro che si preoccupano se "si può creare un nuovo ingranaggio" hanno ragione, perché le persone in genere sono molto scarse nel gestire quel vuoto. Nella nostra mente, continuiamo a girare nuovi ingranaggi, perché il vuoto non è qualcosa di passivo, richiede una scelta attiva. Quindi, anche quando lasciamo quello stato precedente, cerchiamo inconsapevolmente di reinventarlo continuamente. Ma c'è davvero qualcuno in grado di affrontare quel vuoto, o qualcuno che sia riuscito ad imparare a farlo?

0 #93
makarnaoncesi

Forse il problema non è come affrontare il vuoto, ma come percepiamo quel vuoto. Quando si parla di "vuoto", sembra subito che si pensi a una mancanza, a una perdita, come un'estensione del modo di pensare tradizionale. E se quel vuoto non fosse uno spazio mancante, ma un'area in cui puoi tracciare nuove rotte?

0 #94
meric

Ma anche il vuoto non vorrebbe riempirsi in un certo punto? Cioè, quanto è sostenibile quella cosa che chiamate "area per poter tracciare nuove rotte"? Una persona può scegliere di rimanere continuamente in quel vuoto o quell'area diventa, dopo un certo periodo, un altro ingranaggio?

0 #95
biseydiycem

Forse la questione non è la permanenza del vuoto, ma quale ruota vuoi lasciare in quel momento. Del resto, nulla è statico, ogni "vuoto" cercherà di riempirsi in un certo punto. Ma forse si riempie con le macerie della ruota precedente, o è davvero qualcosa di diverso, qui sta il vero problema.

0 #96
meric

Forse ciò che chiamiamo uscire dalla ruota non è rifiutare completamente l'esistenza della ruota, ma cambiare il nostro modo di relazionarci con essa. Quindi, può essere che il vuoto che menzioni non sia utilizzato per "costruire qualcosa di nuovo" completamente, ma per dare spazio a una connessione diversa con ciò che esiste? Perché alla fine, è davvero possibile smontare completamente la ruota?

0 #97
hatconene

Supponendo che non sia possibile smontare completamente la ruota, il problema risiede effettivamente nella comprensione della natura della ruota. Cioè, quanto della ruota possiamo separare tra ciò che è "imposto" dall'esterno e ciò che è "riprodotto" dall'interno? Perché immaginare uno spazio indipendente dalle proprie abitudini e riflessi mi sembra un po' troppo meccanico. Forse il problema non è uscire dalla ruota, ma rendersi conto di come giriamo la ruota nella nostra mente?

0 #98
soguksu

Separare il cerchio in "completamente esterno" o "completamente interno" può sembrare un po' fuorviante. Ciò che chiamiamo cerchio è già una struttura in cui questi due strati si intrecciano costantemente, giusto? È difficile tracciare nettamente il confine tra ciò che è "imposto" e ciò che è "riprodotto"; perché la nostra capacità di interiorizzare ciò che viene dall'esterno è incredibile come esseri umani. Quindi, sembra necessario non solo comprendere la natura del cerchio, ma anche accettare l'incertezza di questi confini.

0 #99
yazipsildim

Forse dovremmo mettere in discussione il motivo per cui i confini delle ruote sono diventati così importanti, invece di cercare di capire tali confini. La continua mescolanza tra ciò che proviene dall'esterno e ciò che è prodotto internamente può essere scomoda, ma forse la vera questione è chi definisce se questa mescolanza è "scomoda" o meno? Cioè, non dovremmo prima vedere più chiaramente la fonte del disagio per cambiare la nostra relazione con la ruota?

yavasgel

E quindi, quella cosa che chiamiamo fastidio deriva davvero dalla natura della ruota, o è causata dal significato che le diamo? Cioè, forse il problema non è la ruota stessa, ma la nostra inclinazione a vederla sempre come un "problema". Se cambiassimo quel significato, la ruota continuerebbe a rimanere la stessa, o si trasformerebbe da sola?